食べログの類いって？そのに

前スレで俺へのレスもあったので
回答兼ねてスレ立てしました。
重ねて罵倒などすることなく、
建設的な会話を臨みます。

>> >198
パクチーやナンプラーの入ってない
タイ料理って本 当にあるの？

これが多すぎるから、タイ政府は認定制度を導入したんだよ。
寿司も英語で言えば、普通は巻き寿司の事だしね。

中華街の店はそんなとこ多すぎです。
また、昔に比べて堕落したのではなく、
寧ろマシになってきてると言われてます。
化学調味料を使用してないと公言してる店は
かつては皆無だったからね。
むかし、を20-30年前としての話だけど。

また、カエル料理はかつてはゲテモノ料理
だったかもしれませんが、
今ではそこらの居酒屋でもあるくらいで、
それがあるからといって本格的と
評することはできません。
ちなみに、そのカエルは田鶏ですか？石鶏？
それによっても多少考えなければいけない。

返信する

ちなみにスレ画は何ですかな？

返信する

>>2
スレ画はラムケバブです。
行きつけのペルシャ料理屋さんだけど、
狭い店で余り有名になってほしくないので店名は秘密(笑)
ごめんなさい。

イラン人タレントのサヘルちゃんも時々来る
密かな人気店です。

返信する

１の内容は上４行にして立てて、レスにそれ以降のを書けばいいのに。
しかも前スレのリンク貼らずにいきなりレスとか、個人ブログかよ、、、
それにスレタイとスレ画、全然関係ないし、
前スレが終わっちゃって言い返せないからって、感情的になりすぎてテンパったのか？
とにかく「レスしなきゃ！レスしなきゃ！」って慌てちゃったんだな、わかるよ、うん（失笑）

ま、とにかく建設的なスレ立てを「望み」ますよ。

あ、お前は自分自分の自分ごと命だから「臨みます」って宣言か（笑）
だったら「重ねて罵倒などすることなく、 建設的な会話　で　臨みます。 」にすればいいのに　（´・ω・）y-‾　ﾀﾀﾞｼｲﾆﾎﾝｺﾞﾂｶｲﾏｼｮｳ

返信する

その関係ないスレタイの書き込みに関係ない長文レスしてるおまえも第三者目線からしたら同類だわ

正しい日本語の前に恥を知れよ(笑)

返信する

どうでもいいんだよ
お前のプライドのためだけに不特定多数の罵詈雑言と勝手に戦ってるだけじゃねーか

返信する

>>4
書き忘れてるぞｗ

2 （´・ω・）y-‾ (2013/05/01(水) 06:04:56 ID:5O6O8vIRvg)
「堕胎グルメライター」が湧いてくる悪寒

返信する

まあカエルごときでそんなにつらくあたらないでよ。
今日のお昼はマックのバーベキュービーフバーガー、このジャンキーさはたまりません（笑）。
ちょっとしょっぱいかな。

返信する

削除（by投稿者）

返信する

しかしあれですね。簡単に横浜中華街と一括りに語られるのは心外ですよ。
SARO さんは中華街の全店舗、全料理を食べたんですか？
もし食べたんだったらそりゃハハァと頭を下げますけどね。
やたら科調科調と科学調味料を連発してますけど、
科調の有無でしか料理を語れないんですか？
それは無粋でしょう。自称グルメライターが科調の有無でガタガタ言うんですか？
厨房まで押し入ってコックに詰問するんですか？
確かに老舗を謳う店でも科調バリバリの店はあるでしょうけど、
一見の観光客は騙せても地元の中華好きはリピしませんよ。

カエル料理だって別にその店を弁護しているわけではありません。
括弧付きで、本格的と思っているのはオレだけと言ってます。
中華街ではなかなか表メニューでカエル料理を置く店が無いと言いたかっただけです。

カエルなんか昔昔、若い頃から食べてます。
若い頃はカエル料理の置いてある巣鴨の居酒屋で女の子をキャーキャー言わせるのが
趣味でしたから。悪趣味ですけどね。カエルの種類なんて知りませんよ。
カエルの学名で料理を食ってるわけでは無いですからね。

とにかく中華街と一言で切り捨てられては建設的もへったくれも無いですよ。
自称グルメライターなら科調なんて低レベルではなく、味で料理を語って欲しいですね。

返信する

>>10
率直に言うと、中華料理を語る上で
「カエル料理」と表現すること自体問題があるかと思ってるよ。

それこそカエル料理を初めて食べる人にはいいんだろうけど、
日本の郷土料理としてのウシガエルの刺身や空揚げと、
中華でいうアカガエルの田鶏では、料理としての認識がまるで異なるからね。
言うなれば、欧米人が、じゃじゃ麺も日本蕎麦もいっしょくたにして
「日本の麺料理」というようなもので、乱暴極まりない。

地元民は本場の中華料理と言うけど、田鶏とウシガエルを区別しない人が
本場の料理を見分けることができるのか、正直に言って疑問に思う。
俺が中国に住んでた経験から言っても、これらは全く別物。
ウシガエル食ってるのに「本物の中華料理だ！」と喜んでやしないかい？

そういう意味で横浜中華街の中華料理は
「日本ナイズされた中華料理」が余りにも多すぎるわけだよ。
パクチー入ってないタイ料理とおんなじ。
だから在日華僑のグルメな人は中華街では食わないというｗ


化学調味料が味のすべてではないことは勿論だけど、
ある程度以上に使ってるお店は、厨房まで行かなくても舌で味わえば分るし
基本として押さえておくべきことの一つではあるわけで、
それを公言できるお店が21世紀になった今ですら数えるほどしかないのは
中華街全体としてのレベルを問われる問題ですよ。
数十年前は知る限りでは一軒もなかったわけだし。

もちろん、中には本物を追及するお店もあるのかもしれないけど
全体を俯瞰してみれば、京都の川床と似たレベルかなと。
川床は多分全てに行ったことあるけど、
例外は見たことすらないので、情報あったら逆に欲しいくらいですｗ

返信する

ご希望にお応えして、、、「「堕胎グルメライター」が湧いてくる悪寒
てか、すでに湧いとるし（笑）

ところでさ、グルメって言葉「あの人グルメ（食通）だよねー」って感じで
使うもんだと思うんだけど、
イケメンとか美人とかと同様の、いわゆる褒め系の言葉だよね。

で、前々から思ってたけど、グルメライターって、俺っち食通なライターですが、って
感じに聞こえちゃうんだけど、どうなん？
もし俺がその職に就いてたら「フードライター」とか名乗るかな？
ギャグやネタならいいけど、俺はさすがに自ら自分をグルメ（ライター）とは、、、
ちょっと痛いってか恥ずかしくて言えないかな（笑）

業界的には俺たちグルメ、グルメなライターって感じなの？

でもいいのかな？
自ら「イケメン○○」とか「美人○○」って言う人もいるし、、、どーでもいいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）y-‾　ﾏｽｺﾞﾐﾉ　ﾋﾞｼﾞﾝﾅﾆﾅﾆﾃﾞ　ﾋﾞｼﾞﾝﾀﾞｯﾀ　ﾀﾒｼﾅｼ

返信する

>>11
カエルの種類で妙な蘊蓄を語るってのも無粋ですね。
一般的日本人にとってカエルはカエル。
それ以上の何物でも無いでしょう？

カエルの種類がわかるとグルメ業界では偉いんですか？
カエルの種類がわからないと、じゃじゃ麺と蕎麦の区別も出来ないと笑われるんですか？
カエルの種類がわからないと、中華を語ってはいけないんですか？

横浜中華街の中華料理は日本ナイズされてるからグルメは食べないってことですが
自称グルメってずいぶん単純ですね。日本の中華はちゃんちゃら可笑しくて食えないと。
ずいぶん寂しい食生活ですね。
自称グルメは毎日何を食べてるんでしょう。
自称グルメの食生活には興味がわいちゃいます。

私は台湾で本物の中華料理を食べてます。
ツアーではなく現地人の案内で行きました。
強烈な薄味に参りました。
だから日本ナイズされた中華はありだと思います。

科調を使っている店があるから中華街全体のレベルが問われるってのも
ずいぶんと乱暴で単純な与太話しですね。

まあ自称グルメとしては、人の耳目を驚かす蘊蓄を語らなきゃいけないんでしょうけどね。
まあそういったあなたの心中を察して、とりあえず同情しときますよ。

返信する

一般人が集う場でプロってかそういう視点からダメ出ししたって結局は興冷めってか、、、

もういいじゃん、俺たちはお前がダメ出しするようなレベルの低い店をありがたがって
ウマウマって喜んでるんだから。

それともなにかい？
俺たちに「さすが、グルメライターっすね、スゴイっす」って言わせたいなら言ってあげるよ
何回言って欲しいの？
3回言ったら消えてくれるなら、倍の6回でも3倍の9回でも言ってあげるよ（笑）

そんな本格的な話したいなら明和じゃなくて同業のプロな仲間、プロな友達とすればいいのに。
そういう相手が居れば、だけど。
いなけりゃブログでやれって話だよ。プロな人がコメしてくれるよ、年に2,3コメくらいは。。。

俺たち、化調大好き、観光地料理大好き、中華街大好きだから、プロとは話し合わないよ。

返信する

うひゃひゃひゃひゃ

返信する

何の義務も責任もないのに間違いは正さずにいられない校正バカ。
釣りと設定塗り重ねて人格崩壊してるバカ。
沸点低すぎヘイト高すぎのバカ。

いやな三つ巴だね。

返信する

お詫びと訂正。
×科調
○化調
謹んでお詫び申し上げますm( __ __ )m

返信する

削除（by投稿者）

返信する

馬には乗ってみよ、人にも乗ってみよ＝×
馬には乗ってみよ、人には添うてみよ＝◯

返信する

>>19　笑

返信する

郷土料理

地域に根付いた産物を使い、その地域独自の調理方法で作られ、
地域で広く伝承されている地域固有の料理

ウシガエル
1918年ごろ食用として輸入されたのが、所謂食用ガエル

よって日本における蛙料理は、郷土料理とは言わない

ちなみに養殖食用ガエルの生き餌として輸入されたのが
アメリカザリガニ

どんな食文化でも否定する人間は知的レベルが極めて低い
その国、個人にとって食文化は重要なもの

家庭にも個々の家庭の食文化がある

グルメライター、雑誌など、どうでもいい仕事
食べログなんぞ
こんなオナニー方法見つけと、公言してるレベル

クズの極み

返信する

化調 化調 って言うけどさ。

料理詳しくない素人意見なんだが、よほどこだわって「●産の塩」使用とか
ない限り、殆どの飲食店は家庭用と同じ食塩使ってるんじゃないの？

あれって「塩化ナトリウム」でしょ？天然塩ではない時点で
ソレも化調になってしまうんじゃない？

詳しい成分とか、体に害があるかないか分んないけれど
工場で製造している段階で「●●の素」とかと同じだと思う。

オレもね。小さいけれど会社やってて、取引先の人なんかと様々なお店に
行く。
残念ながら海原雄山みたいな鋭敏な舌は持ち合わせていないから、上品な
料亭やフランス料理より、化調たっぷりな王将のチャーハンの方が好きｗｗ
子供と一緒にスシローなんかも行く。

それで良いじゃない。

本場の味じゃないと言うなら、ジャガイモやニンジンがゴロゴロ入ったカレー
もまた然り。
日本人用に改良されて提供されている事はみんな分ってるんじゃないかな〜。

返信する

食べログってすごよね、まずはずれが無い

返信する

なんか、典型的な通ぶってる奴なんだよね、SAROって。
別に好き嫌いあってセオリーがあってっていうのは多分誰でも同じだと思うんだけど
こいつはそれをいちいち人に言わないと気が済まないみたい

返信する

そうだよね
食べログを信じてればいつでも美味しいものが安く食べられる
良い時代になったもんだわ

返信する

違法でしょ？

返信する

>>19
ねえねえ、
たまには家から出たら。
にしの方へどんどん歩いて行ったら九州まで着くのかな？
まあそんなことを想像する私もバカですね。
じれったいなもう何か言ってよ。
レモンティーでものんで
スッキリようじゃないですか。

・・・これでいいかな？

返信する

>>21
そうそう、結局グルメライターなんて食べ物屋でごろまいてる寄生虫。パラサイト。
料理の感想文を書いてるだけでクリエーターを気取るなんて笑止ですよね。
あくまで本人がグルメライターだと仮定した場合ね。
まっ実際はグルメライターに憧れて創作捏造漫画を読みあさってネタを仕入れるんでしょうけど。

>>24
通ぶっているヤツって端から見てるとかなり痛いですよね。
いきなりカエルのウンチクを語ったら我々がひれ伏すと勘違いしたのかな？
雨蛙、殿様蛙、がま蛙の区別ができれば日時生活困らないでしょ。
てかカエルの名前なんか知らなくても何ら不便はないか。

とりあえずグルメ気取りのヤツは消えたらしい。
カエル自慢がやつの最後屁とは悲しいのう。

返信する

>>19
ちっちゃいころ牧場でポニーに乗った経験がある俺は馬を語ってもよかですか？

てか、SAROに乗ってから？添うてから？批判しろってことかな？
いくら両刀の俺でもSAROだけは勘弁願いたい、、、（´・ω・）y-‾

返信する

>>22
それがまっとうな大人の見識でしょう。
たぶんヤツは味の素の入ったツユを一口飲んで「これは化調だ料理長を呼べ」っていう自分に
憧れてるんでしょうね。まあ味の素と昆布出汁の区別が脳内グルメに判断できるか微妙ですが。

返信する

>通ぶっているヤツって端から見てるとかなり痛いですよね。

今日イチのブーメランですね。

返信する

>>31
君とは友達になれそうだね。

返信する

ま、擁護じゃないが仕事は仕事、仕事としてゴロマキやってるのならそれも需要があるからだろうし、
大人として仕事、職種の全面否定はしませんよ。

ただ、仕事離れたこういう場では、素人目線、一般人目線でみんなと話して、
プロ、業界の視点からはこういう見方もあったりするから今度試してみて、みたいな話し方とかね。
少なくとも奴と絡んだ人が奴の話しで食の世界観が広がるようなら良かったのにね。
そうすれば奴のプロたる意味、意義が出てくるってかね。
ま、それが出来るのも人徳、人なりというか、、、

結局奴はそこそこ丁寧な口調だけど、言ってることは上から目線の自分自慢、薀蓄披露、徹底叩き。
俺は知ってる、お前らは知らずにクソミソ食ってる、そんなオチの話ばかり。

結局ムックの情報提供っても、素人意見書かせて上から目線で一刀両断したいがための
釣り針だったわけでしょ？

＞今日イチのブーメランですね。
素人意見とプロ宣言した奴の意見も見分けられない低能とは俺は友達にはなれないなぁ、、、
飲み会の席とかで、使いっぱ、いじり要員としてなら端っこ座っててもいいけど

返信する

>結局奴はそこそこ丁寧な口調だけど、言ってることは上から目線の自分自慢、薀蓄披露、徹底叩き。

今日ニのブーメランですね。

返信する

>>34
俺が丁寧な口調？ありが㌧
俺、口が悪くてさ、仲間内からもよく口悪いって注意されるんだけどね、
とあるド田舎行ったら、さすが東京人だけあって言葉丁寧ですね、って言われたよ。
ま、別に君がド田舎からカチャカチャ　ッターン！してるなんて言ってないからね、念の為（笑）

でもやっぱり君とは友達は無理だな、、、さっさと焼きそばパン買ってこいよ、ダッシュで（笑）

返信する

>さっさと焼きそばパン買ってこいよ、ダッシュで（笑）

意味がわかりません。

返信する

>>34
うんうん、いーぞいーぞその調子！！
で君の意見は何かね、ほらオジサンが聞いてあげるよ。
まさか揚げ足しか取れないなんてことは無いよな、もじもじしてないで早く言ってみ。

返信する

>>37
揚げ足と仰る以上、こちらの整合性と揚げ足を取られる側の誤謬について認めていただけるんですね。
ありがとうございます、百万の味方を得たような気持ちです。

返信する

意味？読んで字のごとくだよ、お前、パシリだろ？
今すぐダッシュで焼きそばパン買ってこいってこと、日本語分かんだろ？　（´・ω・）y-‾　ﾊﾔｸｲｯﾃｺｲﾖ

返信する

>>39
どうやって>>31と>>34の内容のみでパシリという属性を付与できるほどの情報を読み取れたのかが解りません。
引用した部分に何か思うところでもあったのでしょうか。

返信する

あー、お前わかってないね、パシリ体質な奴とそうじゃない奴の違い。
お前、確実にパシリ体質だろ？
ROMってる連中もそう思ってるよ。

もうレスする端からパシリ体質全開（笑）
ま、わかってないからそういう奴ってパシらされんだけどさ

あ、いちお言っとくね、お前、これからどんなカキコしてもパシリ体質、
いじめられっ子体質、払拭できないから。。。
ID切り替わる零時まではパシってろよ（笑）

久々におもしれー　（´・ω・）y-‾　ｶﾗﾑｱｲﾃｶﾞﾜﾙｽｷﾞﾀﾈ

返信する

>>38
何を以て誤謬と言ってるんだね？
私の推論が誤ってるとでも言うんかね？
精一杯哲学論を語りたいのかい？
オジサンが聞いてあげるから君の青臭い論証を書き込んでよ。

返信する

>>41
私自身やROMってる方がどうこうじゃなくて
ご自身が私をパシリと断定できた根拠の部分について聞いたつもりなんですが。
どうでもいいことかもしれませんね。
あなたのところに焼きそばパンが届くことは無かった、という事実をもって結論といたします。

>>42
論理的に破綻していない表現や文章について私見を述べることを「揚げ足を取る」とは言いませんね。
ご自分で私の事を「揚げ足を取る」と表現なされた以上、取られる側に誤謬があることを認識した上で「揚げ足を取る」と仰ったんではないですか？
もちろん私が揚げ足を取っているという前提でのお話ですがね。哲学は一切関連してませんね。

返信する

>>43
なんだ長文のわりに中身が何も無いな。
そういった文章を破綻していないって言うんだ、ふーんﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾅｱ。
食板だからあえて挙げるけど竹輪って知ってる？

返信する

竹輪クソワロタ　久々に聞いたわ（笑）

ID:hZ9A0bNR.cさ、お前さ、せっかくのGWだぜ、
釣りでもなんでもいいから、もうちょい面白いレスしようぜ
つまんないだろ、そんな生真面目にレスってても
多分若いんだろうけど、もっと楽しくレスってくれよ、、、
たのむぜ！

返信する

なんだよ、あのパシリ、竹輪で撃沈？

返信する

揚げ足を取ることを正当化したいんだろうけど、
手が震えてておまけに頭の中がとっちらかってるから、
言いたいことを相手に伝えられない。
同じ言葉を繰り返すは、こ難しい単語を頻発するは、
まるで冗長なセンテンス。論文としては落第点でしょう。
まず主張したいことを芯にびしっと置き、
それに肉付けして行くというのがテクニカルライターの鉄則だからね。
そうだろ SARO さんよ〜、テクニカルライターはライターじゃないもんな。

返信する

削除（by投稿者）

返信する

削除（by投稿者）

返信する

>>48
邪推してる暇あったら菓子板でやれよ低脳

返信する

>>50
ドーナツは食事ですが何か

返信する

うーん、確かにドーナツはお菓子に分類されるかも知れませんね。
でも私的にお菓子というとキャラメルや板チョコ、アイスとかいわゆる箱に入ったものを
連想してしまって、店頭で作るパンとかドーナツは料理と思えてしまいます。
でも同じようにパティスリーで作っているケーキは間違いなくお菓子でしょうから
やはりドーナツもお菓子なんでしょうね。

ぐだぐだ言ってる暇があったら、さっさとお菓子板にスレを立て直せってワケですけど・・・

返信する

僕ちゃんのおばきゃわいいママたんが言ってたなぁ
人のこと低脳っていう人は自分の方が300倍低脳なのよ、って

本当だね、ママたん　（´・ω・）y-‾

てかさ、50みたいな奴って基本ビビリでネタも何も無いからスレも立てられない、
で、毎日毎日、僻み、煽り、文句ばかり。
本人は叩きコメでバシッとダメージ与えてやったぜ、俺ってカッコエエ！なんだろうけど、
ひねりってかセンスの欠片もないし叩きにもなってないよね（失笑）

まあ、実生活が絶望的なのわかるけど、明和とかにそういうカキコしてなにか満たされるのかねぇ
心が満たされるのかねぇ
お腹いっぱいになるのかねぇ
お財布少し厚くなるのかねぇ
恋人が自分の右手から本物の女性に変わるのかねぇ

ID:wcXhxvsXesにもドーナツくれてやろっか？
ウチの地元駅前の自販機の下に置いといてやるから拾いに来るか？（笑）

返信する

過ちては則ち改むるに憚るなかれ・・・ってワケでドーナツ話はお菓子板ですること
にしましょうか。私的にはミスドでランチすることもあったのでマック系の料理って
感覚だったけど、若い皆にはこれはおやつってかやっぱり菓子だよな。

返信する

>>50に反論するのは「己に如かざる者を友とするなかれ」というエラーいお言葉もあるので自重。

返信する

ここにも工作員が沸いてるのか
結論は違法サイト。

返信する

レス遅れてごめん。

まず、カエルの種類だけど、
これは当然わかってないといけない。
日本人だからわかんなくていい、というのでは
ろくに寿司の味もわからない欧米人と同じだよ。
イギリスの高級寿司屋ではユダヤ人が味噌汁に醤油入れて飲んでたけど、そのレベル。
中国では明確に違うし、味も値段も全然違う。
本ししゃもとカラフトししゃもの区別がつかない人を、食通とは呼べないのと同じだよ。

おっしゃる通り、もちろん日本ナイズされた中華が全てダメ、
といってるわけではないけど、
それは本当の本場の中華がどんなものかを承知した上で語るものでしょうよ。
少なくとも「パクチーの入ってないタイ料理」を詐欺呼ばわりした人間が言う台詞じゃない(笑)

変化やアレンジと言うのは基本を承知しているから生きるのであって、
基本や前提なしにただ崩してしまったのは、イロモノでしかないのだよ。

ライター批判も多いに結構だけど、
化学調味料も気にしない、食材の種類も気にしない。
パクチーがないタイ料理にも気づかない人を批判するのは
ある意味で当たり前の事だと思うけどね。

以上、総論。

返信する

続いて各論だけど、帰宅中なので、続きは帰宅してからになるかも(笑)
まず、台湾で本場の中華料理を食べたと言うことだけど、それは何料理なの？
台湾式の台湾料理なのか、台湾式の上海料理なのか、
それとも大陸式の北京料理なのか。
台湾には中華料理は何でもそろってるので、
少なくとも食にこだわりがある人が台湾までいって
何料理と言及しないのはどうなのか。
そういう意識の低さを言ってんじゃないの？
中国人は上海と西安では別の国のように思ってる人もいるくらいで、
そのへんの文化的な知識も希薄と思う。

台湾料理の特徴として、糖度がたかく、塩分濃度も日本より高いことが多いけど、
君のいった店は、台湾ではどういう位置付けなんかな？
一店だけではその店が一般的な味付けなのか、特殊なのかもわからんし、
「現地人」さんが、どういう趣旨でその店に連れていったのかもわからん。
俺は外人の友達を案内するときは、
本格的な日本料理の特色強い店か、
逆に癖のない外人でも食べられる店のどちらかにいくよ。

そういう意味で、情報が少なすぎるのだけど、
もしその現地人とやらが本格的な店に連れていったにも関わらず、
君が受け付けなかったとしたなら、君の舌の限界てことなんじゃないの？
白人がツナロールは食べられても、ヅケマグロが食べられないようなもんでしょ。
もちろん、好みは勝手だけど、好き嫌いが多かったり、許容できる食の幅が多かったりする人を
普通はグルメとは呼ばないよね。

で、もっと率直に言えば、
本場の味を薄い、と感じるのは
それこそ化学調味料に慣れすぎてんじゃないの。
台湾でも高級店は基本的に化学調味料を使わないよ。

返信する

続いて中華街という空間について。

これはなにも、日本ナイズされた中華を批判するのではなく、
中華街全体の質の低さを言っている。
あれだけたくさん中華料理店が並んでて、化学調味料を使わないと公言してる店が三、四軒って
高円寺の裏路地ですらもう少しあるぜ？
中国人は利益重視で、下手な店だとすぐぶっこみまくるから、
ある意味本格的だと評せなくはないけど(笑)

食の方向性というより、意識の低さです。
それは何十年も前から言われていることだし、
何十年も前はもっと酷かった。
それこそマスコミやらライターやらが批判しまくったから
少しはマシナ店が出てきたんだよ。

返信する

サッポロポテトうまい

までよんだ

返信する

あなたの言葉が上滑りしていて何と反応して良いのやらわかりません。
木を見て森を見ず・・・とりあえずこれを以て私の反論といたします。

返信する

ボキャブラリーが少ないと反論もできない　>>61

返信する

文質彬彬然後君子、巧言令色鮮矣仁。

この際だからついでに言わせていただきますが、
グルメラーターは本物のライターでテクニカルライターはライターでは無い。
それがあなたの怪しい脳内での構図なんでしょ？

仮にあなたが本物のグルメライーターだとしましょうか。
ネットだから成り済ましの可能性が大ですから、あくまで「仮に」ですが。

そうしますと、ぶっちゃけグルメライーターって料理や店の感想を記述するだけでしょう？
それってクリエーティブな仕事なんですか？
何か創造してるんですか、創造したらねつ造ですよね？
言葉は悪いですが料理業界の寄生虫じゃないですか。
あくまで虚像としてのあなたに言ってるんですよ。
リアルのあなたに言ってるわけではありません。

新製品をいじくりまわしてユーザーの立場になって説明書を創作する。
感想文を書くだけのライターと比べて、どちらがクリエーティブな仕事でしょう？
私達は文書を創造してます。単なる商品の感想文を書いているわけではありません。
自称グルメライターほど落ちぶれてはいないつもりです。

いやいや、カエルと化調について語らせたら右に出る者はいない、だからグルメライターは偉い、
ってことでしたら、フーンと西の空なぞ眺めながらため息をつくしかありませんが・・・。

返信する

テクニカルライターと所謂ライターを比較して、
どちらかが優れているとか、ましてや落ちぶれているということではなく、
職種としての異質さを問題にしてるんだよ。

テクニカルライターに求められるのは簡潔な解りやすさが第一義で、
装飾や表現はかえって不要なもの。
逆にそれ以外のライティングは表現が第一。
グルメをやるか報道をやるかはベクトルの違いだけど、
説明書を作るのと雑誌を作るのは職種が違う。

嘘だと思うなら、求人サイトでも言って確かめてみればいいじゃん。
リクナビあたりでもテクニカルライターとライターでは
違う職種として扱われている。

寄生虫なんて罵倒表現はいかがなものなのか(笑)
そんなこと言い出したら、機械やは機械に寄生していて、
医者は病人に依存してるのかと。
こどもみたいな論理はやめた方がいい。

説明書作るときに、3パターンプレゼンして、
商品そのものより、その出来によって購入者が大きく増減し、
評論家やらレビュアーやらの好奇の視線に晒され、
「この説明書がすごい！」というランキングが世間に認知されるようになったら
説明書の方が一般的な雑誌やムックより創造性が要求される職種だ、と言えるのかもしれないけどさ。

返信する

ちょっと蛇足かもしれないけど、
言葉で食ってるという自負があるなら、
「上滑りしてる」なんて安易な言葉遣いは議論においてすべきでない。
具体性がまったくなくて、反論になってないし、
これを言い出したら、俺だって君の返答に対して「上滑りした指摘だな」
と返すことができてしまう。
建設的でないし、トートロジーに過ぎない。

感想文は創造性がなくて、説明文は創造的だという主張に至っては、根拠も不明だ。
映画評論家は誰でもできるけど、説明書を書くのは個人でないとできないの？

それは寧ろ逆で、説明書において、個々人の表現が統一されてなく、
ライターの癖によるものなら、
各メーカーは大混乱だ。
極論言えば、文語体で書くやつや
命令口調で起こすやつも出てきかねない(笑)

改めて言うけど、ライターが偉いなんておくびにも出してない。
専門性のあるライターならその分野に関する知識に関しては
一般の平均以上はあるだろうけど、
率直に言って、専門のライターより分野の知識を持ってる素人なんていくらでもいるわけだし。
問題はライターがどうとかでなく、
何ガエルだろうが化学調味料だろうが、
まったく拘りの無い人をグルメ呼ばわりはできないということ。
逆の立場で考えてみたらどうだろう。
アメリカ人が寿司食うときにニョクマム浸けて、ハウスのチューブ入りワサビ使って
「俺はグルメだからこういうと本物の日本料理しか食べない」
なんてのたまい出したら
俺でなくとも椅子から転げ落ちるんではないかね。

あとは、細かいことだけど、
相手の仕事を、自称とするなら
自分の仕事も自称にしないと整合性とれない。
俺はライターであることを主張の根拠にはしてないから
嘘だと言われても軸がぶれることはないけど。

返信する

その之を言うてはじざれば則ち之を為すや難し・・・平伏してあなたに捧げます。

返信する

地蔵リスペクトしちゃったらもう詭弁ですって公言してるようなもんだぜ・・・

返信する

>>67
牛多言而躁

返信する

カレーは飲み物　まで読んだ。

で、この馬鹿は自分でグルメラーターが虚業と言っておきながら何熱くなってんの？

返信する

>>67
確かに地蔵的だ、というか、
議論につまって個人攻撃に走ったり、
議論そのものを放棄するのは
主張の根拠が曖昧だったり、
積み重ねが薄いからだよ。

仁者でも儒者でもないけど、なんでそんな話になってんのか(笑)
いい年した大人のやることではないよ。

返信する

携帯ストラップが水子地蔵　まで読んだ。

で、この馬鹿は自分でグルメラーターが虚業と言っておきながら何熱くなってんの？

返信する

というよりもだな、とりあえず板に立てろよ、こういう糞スレは。

返信する

えっこんな簡単な漢文で仁者とか儒者になるの？
読んで字のごとくでしょ？
簡単な当用漢字だと思うよ。
>>68 だって「君うるさいよ」と言ってるだけだよ。

返信する

>>70
なぜその書き込みに反論しないかは君の苦手な漢文で回答するね悪いけど・・・無友不如己者。

返信する

>>70
いやあ、desperadoって正誤のパラダイムの他に
正しいものは上位に位置づけられて当然って考え方がチラホラ見て取れるだろ
あるいみとても儒学的なんよ。

だから、あんたは白黒つければ終了なのに対して、
白黒とセットで勝敗フラグの話に発展しちゃうのがdesperado、そりゃ引けないわな。


>>73
以前つき合ってた女が去り際に言った言葉をそのまま送るわｗ
「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」
>>74
「友達いないけどがんばる」って意味であってますか＞＜？

返信する

いつの間に漢文スレに、、、（笑）

「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」

しかし元カノの言葉とか、よく覚えてるよな（笑）
ま、どっかの堕胎自慢バカじゃないけど、いい大人の男が過去の女、恋愛のこと
昨日のことのように口にしない方がいいよ。（口じゃないよ、文字だよとか言いそうだけど。。。）
聞いてる方は言葉に出さなくても全開で呆れてるから（失笑）

返信する

儒学的かどうかというより、儒者なり仁者なりのテーマで議論してない限りは
突然司馬牛なんて持ち出すのは
ただのカオスだからさ(笑)

最初から議論を敬遠する態度ならまだわからなくはないが、
散々、本場の料理を食べてるとか、
タイ料理の日本ナイズは詐欺だとか、
カエルの種類に意味があるかとか、反論しといて
それが論破されると突然漢文に逃げるのは
それこそ傘地蔵と同じじゃないか。
そんな態度でよくもまあ文章で飯食ってるなどと言えたもんだ。

ちなみに俺は漢文が好きすぎて、学年二位だったんだ(笑)
吉右衛門がナレーションやってた漢詩紀行は全部動画保存しててて、
それが高じて中国に住んだくらいなので、
別スレに漢文スレでも儒教スレでも立ててくれれば
なるべく参加するよ。
ただ、ここでは反論として全く成り立ってないだけ。

少なくとも、論理的で具体性のある反論は皆無ということです。

返信する

もう議論とか何をか言わんや。カエル談義を論破したとか、いやはやお粗末なグルメ・・・。
「漢文が好きすぎて」もなんともはや虚しい限り。「カオス」・・・白々しい響き。
正体がバレちゃいましたね、偽物ライターちゃん。
私が中学生レベルの漢字に込めた皮肉のボケに「儒学・司馬牛・笠地蔵」か、と突っ込むなんて。
最低でも「欧米か！」ならぬ「中華か！」くらいの返しが欲しかった。
文筆家たるもの、皮肉には皮肉で応対するくらいの粋が欲しかったよね。
本当の文筆家なら中学生レベルの漢字が読めないと困るんじゃない？

君が中華を自慢するから、皮肉も中華がいいかなと思ったけど華麗なスルー、がっかり。
文（教養）や質（日頃の行い）が彬彬としてこそ君子。
皮肉が空振りしてしまいました。後は説明するのも恥ずかしいから漢文の得意な君が読んでね。

中学生の漢文レベルであって特別に儒学とか孔子様を声高に叫ばなくてもいいですよ。
牛さんが聞いたら笑っちゃいますよ。
日本語でぶっちゃけたら角が立つと思って文筆家の君なら皮肉が通じると思った私もバカだった。
万に一つも君が文筆家の可能性があると思っていただけに、やっぱりね、というか
ネットの虚しさを感じましたね。>>73 の「えっ」というのは文章の綾ではなく、
偽らざる私の驚き。ボールドで書きたかったです。

あともう一つ君が茫然としているから説明すると（本当は説明するのも野暮ですけどね）、
無友不如己者・・・これはそのまま読むと要するに「バカは相手にすんな」という理解ですよね。
私の最後っ屁のつもりだったんだけど日本語で書いちゃうと身も蓋もないでしょう？
漢文が得意な君だったら青筋立てて怒るかと思ったんだけど。これもスルー、残念。
論語読みの論語知らず・・・この諺も君には鳩豆なんだろうね。

そうですね、君の反論も想像できますよ。「文筆家は文章を書くのが仕事であって、
他人の書物を読むのが仕事ではない」とか「漢字を知らなくてもスペースバーをポンで
漢字に変換してくれるもん」とか・・・いやいや、それは聞こえませぬな。

＞「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」

木を見て森を見ずも伝わらなかったし。新しい諺を作りましょう「カエルを語って料理語らず」。

返信する

＞皮肉が空振りしてしまいました。

見てるこっちが恥ずかしいわホント頭痛が痛い。。。
達磨大師の言葉も勉強しとこうぜ

返信する

ま、奴の場合中華は中華でも冷やし中華だから。。。
あ、本格冷やし中華か、失礼（失笑）

返信する

ここにも工作員が沸いてるのか
結論は違法サイト。

返信する

皮肉を言ったつもりが、結局普通にレスしてるし、
軸がぶれすぎてるじゃん。

むなしい、などというのも
結局上滑り、と同じで、具体性の無い、中身がないトートロジー。

もう一度言うけど、最初から議論する気がなく
儒者を装うなら、またわ理解できるけど、
論破されて反論がなくなってからそんなこと言い出しても
逃げ口上でしかない。

カエルの違いをわかんなくていい理由も
化学調味料を使ってないと公言してるお店がほとんどないのも
反論できてないじゃん。

ライター以前に社会人としての態度の問題だと思うけど。

返信する

＞皮肉を言ったつもりが、結局普通にレスしてるし、軸がぶれすぎてるじゃん。

化けの皮がどんどん剥がれていきますね。偽物ライターさんの虚勢っぷりが目に見えます。
最初、君の総論・各論を読もうと思ったんだけど、うわーなに、この黒々とした文章。
あちこちにカエルや化調の文字がちらほら。一瞥しただけで読むのをやめました。
もうカエルの話も飽きたしうんざり。そんなにカエルが好きだったら部屋で飼えば？
とにかくこんな黒っぽい文章なんて誰も読みませんよ。

ところがいつの間にか、このカエル談義（苦笑）で私が論破されたことになってるのね。
だからもう一度、この黒々文章の読破にチャレンジ。「おたまじゃくしはカエルの子」まで
読んでやはり頓挫しました。

と言うのも、偽物ライターさんは起承転結という言葉をご存知ないらしい。だからどこを
どう縦読みすれば結論が出るのかわからないです。小学校で習ったと思いますよ。
いや君の反論も想像できます。
「そんな昔のこと覚えてるワケないだろがゴルァ」・・・「はいはいおっしゃる通り」。
「そんなこと知らんでも文章書けるんじゃワレ」・・・「はいはいご無理ご尤も」。
とりあえず「弁証法」でググッて見ましょうか。一般教養として押さえておけば何かの
お役に立つかと。

私のスタンスはカエルは好きだけど種類は問わない、化調は自分の舌を信じる。
この軸は全然変わってませんよ。何も推論を述べて無いので論破したと言われてもねえ。
君は何と戦ってるの？　無学を自らカミングアウトして。いや前から感じていたけどね。
あと私が偽物のタイ料理を食べたことが無いと知った時の君のはしゃぎっぷりは何なの？
ついでに一つ追加すると、テクニカルライターはライターであって偽物ライターは詐称。

君の脳内で独り相撲、そしてうっちゃりとか、バカなの？　日本語も中国語も通じないし。
カエルや化調について口角泡を飛ばして喧嘩するなんてどこの小学5年生、低能なの？
カエルごときに大のオトナが頭から湯気を立てるなんて、こんな能天気な人も珍しいですね。
口直しに山王パークタワーの聘珍樓で化調たっぷりのエビチリでも食いましょうか。

返信する

あなたたちはいがみあっているようで

実は楽しんでいることを

私はしっているということを言っておきたい

返信する

>>84
そんな気がしてきた
ゲロゲーロ

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...

返信する

　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

やっぱり違法サイトじゃねーかｗｗ

返信する

横からすいません。
以前、中国に滞在した折、結構食べ回ったのですが、ほぼ、美味しい！と思えなかったのです・・・。
王府飯店の一応最高級料理（？）から、ハルピンの水餃子、油麺、北京ダックに故宮のなんとかいうフルコース。
また、地元のカフェや本屋併設の屋台まで（雰囲気は好きでした）。

ほら、フランス料理とかって、何度も食べ、慣れて初めて美味しさがわかるものってあるじゃないですか？
カモのパイ仕立てにオレンジやら豆のソースかけてあるの、初回では「？？？」って思う感じ。

あれとは違う、違和感を感じました。
期待が大き過ぎたのでしょうか？

返信する

>>違和感を感じました。
なんか違和感を覚えますね・・・

返信する

>>83
変わらず、黒々した、などという反論になってない抽象表現ばかりで辟易する。
起承転結なんてのはストーリー創作に関してのルール、しかも基本的なものと言うだけで、
議論において踏襲される言葉じゃない。
俺は哲学の学位持ってるけど、弁証法も使い方が違う。

軸がぶれてるというのは、儒者を引用してまで
多弁を批判しておいて、自分が多弁を繰り返してるじゃないかということで、
主張の内容の問題じゃない、飽くまでスタンスの問題だ。

カエルの種類をどうでもいいなんて言うのは、
白人がハマチとかんぱちの区別がつかないのと同じ。
それでもどうでもいいというなら、
舌にかけて、なんて誰でも言える陳腐な台詞ではなくて、
原産地や調理法など、具体性のある根拠を提示して反論しないと
とても反論とは呼べない。

化学調味料を使っていても、ここに拘っているからトータルでは優れているとか、
そのへんのレベルでもいいんだけど、
それすら全く出てこないじゃん。

>>84
楽しんでるつもりはないけど、
自称グルメには根拠なく味を盲信する人が多くて辟易しているので、
それを正すのはある意味で義務かと思ってる。
業界の内外を問わず、グルメだなあと思うやつは、
意見が合わなくても論理的に根拠を提示するし、
少なくとも漢文に逃げたりはしない(笑)
これについては、他の人にも批判されているようだから、
これ以上は言わないけど。

返信する

義務(笑)
こんなとこで義務果たす前に女性関係で義務果たせよ、バカ

お前は漢文じゃなく現実からネットに逃げてるだけじゃん(失笑)

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

>>93
なんども書き込んでるようだけど、
食べログの管理責任はそりゃあるさ。

ただ、だからと言って、全てを虚偽のように扱う姿勢は感心できないな。
経験則的には一定のロジックを構築できてると思うよ。

批判があるなら、やはり論理的に展開すべきで、
違法だ！違法だ！というのは、大衆の理解も得られないと思う。

返信する

あんたの無茶振りにはもう飽きたし、もう相手するのもバカらしい。
前スレからの流れでも私がケンカしたくないのは明らか。
「ライターではない」と譲歩もしてるし。

それなのにカエルカエル化調化調と無理難題を吹っかけてくる。
面白半分で相手になってたけどどんどんマジになってきて気持ち悪くなった。
あんたはオレの影か。いつまでも食い下がって粘着気持ち悪し。

私の考えは、
Ａ［カエルの種類は問わない」。
Ｂ「化調の有無は問わない」。
あなたの挑発を受けてＣ「テクニカルライターはライター」を復活。
この３拍子は変わらないし変えようがない。

はいはい「論破論破喝破喝破勝利宣言万歳万歳首領様革命マンセー」、どうぞご自由に。
ただし勝ったと言ってもあんたの独り相撲だよ。

私はラーメンと聞いただけで胸やけがして、いくら評判の店でもラーメンは一切食わない。
でも中華料理屋の担々麺やスーラータンメン、横浜名物サンマー麺は食える。これも化調
たっぷりのおかげかも。トゥーランドット臥龍居で化調たっぷりの担々麺でも食おうかな。


食べログに不味いと書かれて来店者が減ったというのもおかしな話。本当に美味しかったら
固定客がついていると思うから減るはずが無い。私のお気に入りの寿司屋でも「値段相応の
ものでした」とか「フキンを洗っていないのか拭いた後のテーブルから雑巾の臭いがしました」
とか書いてるやつがいるが、一向にお客が減る気配はない。たぶんその店は本当に不味くて、
逆切れしてるんだろうな。でも裁判で美味い不味いを論議するわけにもいかず、素人的には
面白いっちゃ面白いかな。

返信する

虎萬元って紅虎のチェーンなんだってね？
ちょっと驚き。ソースはテレ朝のシルシルミシル。
まったく気づかなかった。気の利いた美味しい中華屋さんとばかり思っていた。
ここも化調たっぷりなんだろうか・・・。

返信する

その書き込みは三つのことを証明している。

１つは君が、寿司屋で白身の区別もつかず、
ハウスのチューブワサビをつけて、
この寿司は最高だ！俺はグルメだと言ってる外人さんとまるで変わらない、典型的な
「批判されるグルメ」であること。

二つ目は、具体的に反論ができない以上、一人相撲もなにも、
客観的に君の論理が破綻してると言うこと。
カエルの種類を気にしない、のは個人の勝手だけど、
なぜ中国人も気にすることを気にせずにいるにも関わらず、
食通を気取れるのか。
その辺の説明がまるでない。
学会だったら、論破と見なされるだろうし、
娯楽雑誌上の議論なりでも敗北と叩かれるだろう。
なにより、先の儒者に逃げる態度などは社会人としてのスタンスが問われることだよ。

社会人に関連して、もう少し言えば、
テクニカルライターがライターでないのは社会的に当たり前だ。
テクニカルライターではライター経験に含まれないし、
ビジネス文書制作と変わらんわけだもの。
人脈やら取材力やらがモノを言う世界でもなかろう。
だからと言ってどちらが優れてるなどという話ではないが、
ライターとは全然違うのは常識！

三つ目は、議論の応酬を「喧嘩」と表現してることで、
君のスタンスのブレを証明してると言うこと。
君は喧嘩してるつもりだったの？
あるのは事実と、具体的な論拠の提示だけ。
喧嘩に見えるようなら、君が感情的になりすぎてると言うことだ。少し落ち着きたまえよ。

返信する

いったい何を反論すればいいのかね。相変わらず主語が無いから良くわからん。カエルのこと？
カエル学会があるなんて面白いね、もしかしてグルメ学会？週刊カエルって娯楽雑誌があるの？
君は本当につまらんヤツだね。こちらがボケても突っ込まず、皮肉を言ってもポカンとしてる。
まさに「カエルの面に小便」だね。漢文好きなのに漢字の意味が分からず、哲学科卒業のくせに
おかしな主張を繰り返す。馬鹿なのか利口なのかわからない。たぶん前者だろう。
私は自分をグルメなんて言った覚えはないよ。もしかして言っちゃったかも知れないので、
恥ずかしいから削除したい。どこで言ったか教えてくれないかな？

だからこちらも事務的に対応。まず君が論拠としている次の屁理屈を考察せねばなるまい。
「君がカエルにこだわらないのは外人が○○の味が分からないのと一緒だよ」。
例えば「日本人が月に兎がいると言うのは○○人が月に蟹がいると言うのと一緒だよ」。
この文章には月というエビデンスがあるから模様の解釈違いというだけで妥当な文章だ。
しかし君の文章にはエビデンスが無い。だからこちらも次のように言うことができる。
「私がカエルにこだわらないのは外人が○○の味が分からないのとは違うよ」。
こんな反論で満足した？

というワケで君がネットなり現地に赴くなりしてサンプルを集めたとする。
すると今度はそのサンプル数で妥当かどうかという問題が発生する。
というのは「外人でも○○の味が分かる人」もいるからだ。はたして何割の人が
「○○の味がわからない」という場合に、君の論拠が成立するか科学的に答えなさい。
中国人だったらカエルにこだわるという参考文献もよろしく。

返信する

でも私の問いに君が答えたとしても私は「ふーん」と言うだけ、持論は変わらない。
Ａ［カエルの種類は問わない」。
Ｂ「化調の有無は問わない」。
君の挑発を受けてＣ「テクニカルライターはライター」を復活。
おまけにもうひとつＤ「教養と行いが彬彬としてこそ君子」。
ちゃんと正しい行いをしていれば、とりあえず板で叩かれたりしないだろ？
バカは相手にすんなというエラーいお言葉を受けて、以降は不毛の議論だからＡＢＣＤと省略する。
私のお気に入り飯倉片町のジャスミンタイで化調たっぷり偽物タイ料理でも食べますかな。

返信する

相変わらずトートロジーの繰り返しで、反論になってない。
漢字の意味がわからない、おかしな主張をくりかえす、
こんな根拠のない罵倒ではなく、
論理的な反論を試みるなら、どこがどうちがっていて、
どこがどういう点でおかしいのかを具体的に指摘しないと
説明はできないがお前は間違ってる程度の稚戯にすぎないんだよ。
つまんないやつとか、全く本旨に関係ない批判も意味不明だ。

参考文献もなにも、中国ではカエル料理は田鶏、石鶏、山鶏などとそれぞれ呼称されて、
料理としての認識も、食材としての価値も全然違う。
そんなことも知らないで、本場の料理がどうとか、よく言えるよ。

ていうか、グルメでないんなら、
味のわからない、観光客目当ての料理を出すことで評判の悪い横浜中華街をという業界内外の批判を、違うなんて反論できないじゃん。
「自分は知識的にも詳しくないし、食材にもこだわりなく、と学調味料も気にしない」
てことだよね。こんなひと、論破するまでもなく、
騙されてる味のわからない客じゃないか。
例外的に良い店の経営者が泣くぜ…。
反論があるなら、何度も言うけど、カエルの種類や化学調味料の有無は問わなくても
味がわかるという説得力のある主張をしてくれ。

テクニカルライターがライターでない理由は散々あげてるので、
上記に反論があるなら、承るけど
今更こんな当たり前のことで議論を広げても意味ないと思うが。
Dに至ってはついでもついでというか、枝の議論ですらないよ。
テクニカルライター以前に、ちゃんと仕事してる人なのかい？

てくにかるらいたーて、クリエイティブではなくとも、
論理的な構成能力を求められるものじゃないの？
このスレの議論って、そんなこと主軸にしてたわけじゃないだろう。
一番最初の台詞をまたいうけど、
そんなこと、新人のライターでも言わないよ。

返信する

議論の必要が無いよ
違法サイトなんだから

返信する

お楽しみの所悪いけど
田鶏、石鶏、山鶏
これらってどれくらい味違うの？

その違いを分かりやすく魚で例えてくれるとありがたい
例)関アジと普通のアジ
　鯵と鯖
　アジとメバル

返信する

石鶏と田鶏は本ししゃもと、カラフトししゃも、くらいの違い。
まともな割烹のお店では、カラフトししゃもなんか出さないよね。
田鶏と山鶏は調理方法に向き不向きがあるだけで、価格帯はあまり変わらない。味は調理法が違いすぎるので言及できない。
石鶏とウシガエルは、大トロとカジキくらい違う。
あるいは、トラフグとサバフグくらい違う。
あるいは、クエとアブラボウズくらい違う。

余談だけど、東南アジア辺りで安いエスカルゴ食って旨くなかったと言う奴、
あれも、ほとんどは違う種類のもので、所謂ブルゴーニュとは全然味も食感も違う。

返信する

ゴタクはいいから私の問に答えろ。

返信する

>>103
>>100

だから、中華料理の基本知識もない時点で、
中華街の質に対して反論するための資質にかけてるんだってば。君は。
化学調味料も気にしないって、舌も麻痺してるわけじゃん。
俺は具体的な材料を提示してるんだから、
それに反論があるなら、反論する方が具体的に論拠を挙げないとダメダメだわ。

中国ではカエルの種類に全くこだわってないとか、
化学調味料を有り難がるのはグルメの証し！なんて根拠があればぜひ伺いたいもんだ。


ゴタクはいい、って、そのゴタクを云々するのが批評でしょうが。
文章に携わると自負する人がそんなこと言っててどうすんの。

返信する

削除（by投稿者）

返信する

文字打ち間違えたじやねえか。
ちょっと反論しただけで何をヲタヲタとっちらかってるんだよ。
早くオレの質問に答えろよ。

返信する

もはや罵詈雑言の体も成してないじゃないか(笑)
そこらのチンピラと変わらん。

何度も言うように、反論するのは君の方だ。
食材としてのカエルの種類も知らず、中華料理の基礎知識も知らず、
舌もバカになっていて、観光地化した中華街に見事に騙されてる。

君がそうでないと反論するなら、
方法論としては、それでも味がわかっている、
食材や化学調味料は全く重要でないことを証明しないといけない。
説明責任は君にあるんだよ。

もっとも、グルメでないと自認してるんだったら、
反論する必要もないかもしれないけどね。
客観的には不味いものでも、自分がうまけりゃ下手物でも美味しいというなら、
それは主観として否定はせんよ。
グルメの立場ではないけど。

返信する

>>105
ありがとう
>田鶏と山鶏は調理方法に向き不向き
これについて少し具体的に教えてくれないかい？

ちなみに日本の大衆的な中華料理屋で出されるカエルのから揚げは
ウシガエルと思ってていいのかな？

返信する

>>100
おっ出たね「お前」。こちらもその手で行くか。お前さあ鸚鵡返ししてどーするのさ。

＞参考文献もなにも、中国ではカエル料理は田鶏、石鶏、山鶏などとそれぞれ呼称されて、
＞料理としての認識も、食材としての価値も全然違う。
＞そんなことも知らないで、本場の料理がどうとか、よく言えるよ。

私は日本人だから中国のカエル事情も知らないしカエル学会があることすら知らない。
だから上記の件が普遍的な事象なのか、常に真なのか、科学的に証明しろ。

本音を言うとちょっと心配だったので我が社の上海出身の社員に訊いてみた。
「中国人が皆ゲテモノを食べると言うのは悪意に満ちた日本人の偏見です」
と怒られた。サンプル数が2人と少なく、日本人の好奇の目を感じてそう言ったかも知れず
これを以て反論とはできないが。

しかしカエルの種類がわからないと、なぜ本場の料理がどうとか言ってはいけないのかね？
お前は本物の天然だね。そのロジックもきちんと説明して欲しいね。
蛇足だけどフレンチでもカエルはカエル、鹿は鹿、それ以上の何物でも無いと思うが。

返信する

件の上海の人に聞いたんだけど、食用ガエル全般をさしてデンチ（漢字は田鶏）と言うそうだ。
その同僚はくれぐれも自分は食べないと強調してたけどな。
お前の言い分と随分違うじゃねえか。
で、真相がわかったとして、なぜオレが本物の中華云々と言ってはいけないのかね。
筋道立てて説明してもらおうじゃねえか。

返信する

で上海人に日本人はウシガエルを食べると言って大きさを示したんだけど、
デンチはとても小さなカエルだそうだ。
だから私がお気に入りの中華料理店で食べたカエル料理は間違いなくデンチだ。
しかしそれがわかったとしてお前の間抜けな主張を認めるわけにはいかぬ。
さっさと証明せよ。

返信する

ググってみたらすぐにヒットした。
デンチーが正解だ。
私が食べた時は子供のウシガエルと思った。
しかしお前のヨタ話は看過できぬ。
早く答えよ。

返信する

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13685546...
61 （´・ω・）y-‾ (2013/05/16(木) 13:48:51 ID:crXh46qAPM)
>>41　追加シクヨロ
【人非人】　SARO

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13685546...
62 名無しさん (2013/05/16(木) 16:11:23 ID:5V6R4YGcB2)
中出し子殺しSARO


63 名無しさん (2013/05/16(木) 16:12:44 ID:EmxBN47c0c:DoCoMo)
>>61
「江戸の敵は長崎」か？情けないコテだ事(笑)

64 名無しさん (2013/05/16(木) 16:15:53 ID:EmxBN47c0c:DoCoMo)
>>62
オマケに名無しで自演までしてるし(；´д⊂)

返信する

はははｗ
書き込んだあと見てなかったけど、ID:EmxBN47c0c:DoCoMoっての、
こいつもイタイねぇ、、、（失笑）
てか馬鹿SARO？このDoCoMo

しかしさ、素人、一般人グルメ（失礼...）相手に職業グルメが必死だな（笑）
てかさ、SAROみたいなウンチ食う野郎、、、あ、もとい、ウンチク野郎と一緒に召し食ったら
どんな美味いものもクソ食ってるくらい不味くなりそう、、、
クソ食ったことないから味わかんないけどさ

返信する

＞石鶏と田鶏は本ししゃもと、カラフトししゃも、くらいの違い。
＞まともな割烹のお店では、カラフトししゃもなんか出さないよね。

この文が普遍的な物か、常に真か、科学的に証明せよ。
お前の主観ってのは答えにならぬ。本ししゃもを知らぬ者にも分かるよう客観的に述べよ。
また「まともな割烹のお店」の定義を科学的かつ具体的に述べよ。

返信する

>>108
ボケて見せても突っ込まず、皮肉を言ってもポカンとしていて［反論しろ反論しろ論破論破万歳］と
言ってたクセに、こちらが反論したら［罵詈雑言］とは看過できぬ。
〉石鶏とウシガエルは、大トロとカジキくらい違う。
〉あるいは、トラフグとサバフグくらい違う。
〉あるいは、クエとアブラボウズくらい違う。

この文が普遍的な事象を表したものか、常に真か、具体的かつ科学的に証明せよ。
お前の主観とかトートロジーという言い訳は受け付けぬ。

返信する

>>115 お前は相変わらずきたねーな 言葉が
育ちの悪さが性格に出ちゃったね

返信する

間違いを色々とただす前に、
田鶏はデンチーではなく、ディエンチーだ。
どこかの方言ならわからんけど、一般論としては訂正しておく。

日本人だからカエルの種類を知らなくて良い！？
そんな浅薄な知識の人が本場の中国料理を語るなよ。
だから白身の区別がつかない白人と同じだといってるんだよ。

その上海人が何を普段食ってるのかはしらないが、
間違ってもカエルはゲテモノ料理なんかではないぞ(笑)
中国人の知り合いなんて、二百人くらいはいるけどさ。

そもそも、上で指摘したように、上海料理も四川料理もごっちゃにして、
中華料理とまとめてしまうのも問題だけどね。
いずれにしても、食用ガエルが全部田鶏とは食音痴も良いとこだ。
ウシガエルとカジカガエルは値段が十倍くらい違うこともあるのに…。

本ししゃもを証明しろ？
まさかと思うけど、本ししゃもとカラフトししゃもの区別もつかないの？
いくらなんでも、それは酷すぎる。
まともと思う割烹や料亭でカラフトししゃも使ってるとこを逆に教えていただきたいものだ。
真なるを証明せよ、ではなくて、反論する側が偽なるを証明しなさいや。基本でしょうに。

というか、君はグルメに関する知識が著しく無さすぎるよ。
代用品として紛い物が使われてる現場の状況をどこまで知ってるわけなのかな？
本ししゃもとカラフトししゃもをそれぞれ食べた経験もないの？

返信する

>>109
現実問題として、場末の中華料理屋ではウシガエルがほとんどだろうね。
居酒屋のカエルの唐揚げはウシガエル以外見たことがない。
ここ十年くらいで中国人の渡航ビザ基準が緩くなって、
一気に中国人が増えて、直接大陸から食材を空輸するお店が増えたのもあって、
カジカガエルやヒキガエルを出すお店もあります。

中華料理とは離れるけど、一方のウシガエルに適した食いかたは
実は唐揚げではなく、刺身です。
いわゆる田鶏の唐揚げを調理法だけ真似て、ウシガエルでも食べてるのではないかな。

ゲテモノとしてのガエルが食べたければ、
新宿、ションベン横丁の「あさだち」へどうぞ。

返信する

オレの反論に答えもせずオウムガエシを繰り返す。挙げ句の果てに質問までしてくる。

自分でもおかしく思わないのか？

＞日本人だからカエルの種類を知らなくて良い！？

この文が論理的に正しいのかご託はいいから早く説明せよ。
日本人がなぜカエルの種類を研究しなければならないのか、論理的に説明せよ。

なぜ上の文から下が導き出されるのか、そのロジックも説明せよ。

＞そんな浅薄な知識の人が本場の中国料理を語るなよ。

返信する

あのさ、君は本場の中華料理を食べてるつもりだったわけで、
観光地化して逆にへつらってる店や、
パクチーの無いタイ料理とは違うといってたじゃないか。
カエルの種類が違うってのは、それと同じで、本来すべき食材を調達できてないわけ。
その意味でカラフトししゃもを「ししゃも」として売るのと同じ、
まがいものなわけだよ。
値段も全然違うし、味も食感も違う。
代用品のやっすい紛い物食べてもわかんないような人に
味を語る資格は無いだろうと。

もちろん、俺は好きだ、嫌いだ、と言うのは自由だけど、
店側がコストダウンや手間を惜しんで質を落としたものでも
変わらず美味しいと言えるなら、
そりゃ世間的には味音痴だよ。
店に嘗められてるわけ。

また、致命的なのは、料理に関する知識が無さすぎるじゃん。
前提として中華のカエル料理を周知していて
その上でしっりとした理由付けがあって、カエルの種類にこだわらないなら、まだわかるけど、
日本人だから現地料理にこだわらなくて良いなら、
パクチーの入ってないトムヤムクンだけを批判する資格はないよね。

返信する

3人共、頼むわ、鬱陶しいから「sage」でやってくれないか？

返信する

よくよく考えると私の主張も君の主張もおかしな方向に進んでいるようだね。
私がハウス印度カレーが好きだというのに、いやSBケララカレーでなければだめだ・・・みたいな。

実は上海人2人と台湾人1人に訊いたんだが、食用ガエル全般を田鶏と呼んで石蛙や山蛙は聞いたことが
無いと言っていた。だからと言って君を非難するには当たらない。
各地に美味しい牛肉があるのに産地にこだわらない日本人は多いし、カエルの種類を知らない中国人だっているだろう。
そういう人に「食を語るな」というのは無茶振りだ。

そもそもことの発端は私が「カエル料理もある本格派中華店」と言ったのが悪かったんだな。

ちょっと長くなって申し訳ないが私は7〜8年前まで技術開発部門に在籍して山奥の工場勤務だったんだ。
いわばにわかシティーボーイだ。遊ぶ所も無く夜は真っ暗な山奥でね。そこに台湾人の技術者が大勢来ていた。
その中のチョー・スン君と仲良くなって一緒に遊んだ。彼の名前はスンと中国では珍しい一文字の名前だ。
もちろん欧陽菲菲のような名前もあるので珍しいと言うのは私の先入観だが。

そのスン君と５年は一緒に働いたけど、帰国後1年もたたずに結婚式の招待が来た。そこで技術的な
打ち合わせというような話を作り上げ私を含む3人で5泊6日で台湾に行った。

返信する

彼は「屋台には行かないでください。私が案内する店だけ行ってください」と言ったが、それは私たち
日本人の好みを良く知っている彼なので、変なものを食べないよう気を遣ってくれたのだろう。
彼自身は屋台に行っていたのかも知れない。

昼は会社近くの食堂や市場（1階で食材を選んで2階で調理してもらう）や、弁当を買ってきて済ませ
夜は彼のお気に入りの店に行く。といってもたいてい表はガラス戸で、暑いから開けっ放し。
屋根があるだけのオープンテラスだ。屋台と何ら変わることは無い。必ずテーブルは安物のメラミン
テーブルだ（懐かしいね）。メニューは全て彼が決める。日本人のことを良く知っている彼だから、
日本人が嫌がるようなものは注文しない」。そこで私がカエルを食べたい旨をいった所、カエルの
炒め物が出た。まさにそれと同じような味の料理が中華街で食べられたので、つい本格派と言って
しまったのだ。だから「カエル料理もありますよ的な中華屋」と言っておけば良かったかな？

結婚式の披露宴が行われたのは「鼎泰豐」だ。ググれば1番にヒットする店だ。彼は2度披露宴をする
と言っていた。1度目は親戚一同が揃う盛大なもの、2度目は職場の仲間だけを集める小規模なもの。
台湾人すべてがこのような披露宴をするかは知らぬ。

ここの料理は上品で日本人の私には薄く感じた。やはり私の舌は化学調味料に毒されているのだろうか。
さらに悪かったのがアサリスープだ。アサリの出汁が香るというだけでほぼお湯といえるスープだ。
他の人は紹興酒やビールを飲んで大声で中国語で喚いていたが、酒の飲めぬ私にはこのスープを無理矢理
（善意かも知れないが）勧める。これには辟易した。

前も言ったがスン君の社宅でも台湾の街でも同じ臭いがして胸が焼けた。これは我が社の台湾渡航経験者
は異句同音に言うので間違いないと思う。君はやはり海外旅行に向いている性質なのだろう。

でもこれを以て私の敗北宣言とはしないが、とりあえず議論の背景として・・・。

返信する

はい、反論はないと。

学がないとは言わないけど、
具体的な反論が無さすぎるな(笑)

何がチョーすんだ(笑)
せめて、ピンいんで書こうや。

返信する

んー、よってるので、
詳細は次回にします。

論理的に、具体的に、
それが教養でしょう

返信する

訂正
×：石蛙、山蛙
○：石鶏、山鶏

チョースンは愛称、彼の名前を日本語読みしたもの。
反論もよくよく考えたら変なので、
私は本場の中華について今後云々は言わない。
粘着されるのは嫌だから。
でも敗北宣言では無い。

今日は千葉方面のモグラ退治に行くのだ。

返信する

反論もなにも、田鶏について昨日今日聞いた、というレベルで
本場の中華を語れるはず無いでしょうが。

反論ができない時点で、議論としては破綻してるわけだし、君の物言いで言うなら敗北だよ。

上海人二人と台湾人一人て。
君は、寿司ネタを知らない白人が、
「大阪人二人と沖縄人一人に
聞いたから云々」
と言ったら、それを道理だと思うのかね。んなわけはないでしょう。

改めて言うけど、君はパクチーのないタイ料理を詐欺とまで言ったんだよ。
その口で、本場の中華料理が何の食材を使ってようと、
日本人だから関知しなくて良いなんてよく言えたもんだ。
化学調味料に至っては、全ての食道楽から侮蔑されることだし、
横浜中華街を盲信する人が、このように馬脚を現すということの、
むしろ表明になってるではないかとね。

文章を手繰って食ってるという自負があるなら、
矜持にかけて、議論を放棄したらあかんし、
「自分の舌にかけて」などという抽象的で主観的にすぎる、もっと言えば、非ライター的な表現を用いる態度も問題だ。
化学調味料を使ってる店は、無添加の店と比べて
手間やコストを惜しんでるわけで、
それを一切考慮しない理由も挙げられてないし、もうぐだぐだだ。

反論できないとなれば、儒者を装って矛先を変えようとする安易さ、
それを批判されれば、長文の議論に戻す。
それも反論できないとなれば、反論はしない、でもまけじゃない…て、
中学生じゃないんだから。
正直に言って、社会人とは思えんよ。
そういう意味で、新卒のライターでもやらない、と批判してるわけ。

返信する

もう飽きたから。

今日はモグラ叩きどころか蝸牛の歩みで散々でしたよ。
やっぱり腰を痛めちゃうとフルスイングを躊躇するのでダメですね。
お荷物扱いされちゃいましたよ（苦笑）。

返信する

あのさあ、良い大人が真面目に話し合ってて、
飽きた、飽きてないなんて逃げ口上で恥ずかしくないの？
いつどこの時点で、飽きなんていう興味関心の話になってるのかと。
そのへんを「新卒程度の社会性もない」と言ってるんだよ。

最初から首尾一貫して議論を避けるような態度ならともかく、
あちらいったりこちらいったり態度をふらふらさせながら、
最終的に、飽きた、では…。

もっとも、論理的な帰着がなく、主観で盲信してるような人は、
やはりそういう人だった、という証明にはなるので、
実験的に無為ではないのかもしれないけど。

返信する

>>120
どうも
「あさだち」についてネットで調べてみたけど食べたら美味そうなものばかりだった

カエルを捌くのは家畜より魚を捌くのに似てるから
ウシガエルが刺身に適しているのは味に加えて
刺身にする工程が簡単だから合理的な食べ方なのかな

自分は下町のいわゆる「中華」の料理屋しかいかないから
田鶏とやらに出会うことはないかもしれないけど
これからはちょっときにしてみるよ

返信する

調理法が関係してるかどうかは俺にはちょっとわからないけど、
要因の一つとして、さっぱりした脂肪分の少ない肉類だからということはあるでしょうね。
そういう意味では、すっぽんの刺身に近いかも。
伊達に「鶏」と表現されていない所以ですな。

今は下町にも中国人が増えているので、
ダメもとで聞いてみるのも良いかもしれないね。

常連だけのメニューなので名前は言えないんだけど、
東京を代表する下町・足立区にも本格カエル料理を出す店があるくらいなので。

返信する

あさだちは完全にゲテモノを意識してるのが…。味は悪くないです。

返信する

デンチーだかなんだか知らないけれど、神戸では本格的なカエル料理を出す店がなく
本当の味とやらは知らないが、小さい時に少し高級なレストランで両親と一緒に
カエルの唐揚げなるものを食べた事はある。

鶏肉っぽかったけれど、鶏肉より脂がノッてて柔らかかった。
味付けの加減か分らないが、若干フルーティな味もしたなｗｗ
美味しかったよ。

養殖の食用ガエルか何かは分らないけれど、人気なかったのか
もうそのレストランにカエルの唐揚げは無いｗ

返信する

脂がノッてて・・・？

カエルは鶏よりも油っぽくないので、
もしかすると空揚げした時の調理法によるのかもしれないね。

返信する

>>136
そうか。カエルはタンパクなのかな？
唐揚げだから脂がノッてるように感じたのかもしれない。
15年くらい前の記憶だけれど、覚えているよ。

YouTubeにも載ってる>>134を一度食べてみたいな。

ちなみにこのカエルの種類は何？

返信する

湯引きか洗いにしてるようにみえる

返信する

>>137
カエルはウシガエルだろうね。
正確を期すために、今度店に聞いときます。

>>138
カエルは刺身とは言うものの、ほぼすべてが湯引きしてあるんじゃないかな。
寄生虫やらなにやら居るだろうし。

でも、もしかしたら、養殖で無菌無虫なのもいるかも。
豚の刺身もあるくらいだし…。

返信する

国内で養殖場なんてあるんだろうか？
それとも海外から生体輸入して一時管理して出荷とか

確か美味しんぼでもカエルの種類がどーのこーのって話あったよね

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

>>140
戦前は養殖してたみたいだけど、
あんまり、儲からなくて廃ったらしい。

日本在来種じゃないから、基本的に現在国内で養殖するのは
難しいんじゃないかなあ。


美味しんぼの話は聞いたことあるような…？探してみます。

返信する

議論をしているフリをしながらスレを流すタイプの工作員が沸いていますねｗ

返信する

美味しんぼの話、見つけた。
http://www.oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blo...

田鶏と間違って食用蛙を出すというベタっぷりな展開に萌え。

返信する

画像見つけたｗ

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

「食べログ」が札幌の飲食店に提訴された問題 悪いのはどっちだ？
http://npn.co.jp/article/detail/07869719...

食べログ「まずい」クチコミに店激怒　「客減った！弁償しろ」裁判はどうなる
http://www.j-cast.com/2013/05/09174764.htm...

グルメ投稿サイトで人間関係崩壊
http://gendai.net/articles/view/kenko/14231...

返信する

あのさあ、別に食べログの肩を持つつもりはないけど、
上記のように、根拠の無い批判とかは
なんだか、負け惜しみの罵倒にしか思えないぜ。

ネタか本気かはわからないけど、
これを真剣にネガキャンとしてやってるのだとしたら、
気の毒なくらい頭が悪いことであって

返信する

私のお気に入りの慶福楼から蛙について返事が来た。
バカの一つ覚えみたいに蛙蛙と唱えてるのに辟易したけど、
折角だから掲載させていただく。
単に横浜中華街の1店舗の回答だから、
これを以て中華街としての公式見解とは言えないが。
でも慶福楼の生い立ちを知っていれば、
このマネージャー氏の誠実な回答は重いと言わざるを得ない。

質問は次の4つだ。
1.貴店の蛙料理に使われている蛙の種類は何ですか？
2.中国の方は全員、蛙を食べるのですか？食べない地方(省)
もありますか？
3.中国の方は蛙の種類にこだわりがあるのですか？
4.最後は不躾な質問ですが、最近、中華料理というと化学調味料が多く使われていると話題になっていますが、貴店のお考えはどうですか？

返事遅くなてすみません
ご質問におこだいします
１蛙は《牛蛙）という食用のものです（夏限定の料理です）
２中国人は地方に依りますが食べます（おいしいです）
３蛙は確かに色んな種類あります、詳しくはないのです（すみません）
中国でわ漢方薬にも使います。
食べれるのは大きいですよ
４化学調味料はなるべく使わないように食材の味お活かした味にしてますが
物によりますが使います。
上手く質問に答えてませえんが（すみません）

返信する

食べログ、「プレミアム会員」累計20万人突破
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130528-00010002-biz...

カカクコムのレストラン予約サービス、累計予約人数20万人を突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000014-inet-sc...

飲食店利用に関する調査−「ぐるなび」「食べログ」利用者が80％以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130514-00000002-inet-sc...

今ドキのランチは「1人で」「500円未満」「30分」 - カカクコム調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000051-mycomj-...

返信する

>>150
ステマに騙される奴ｗ

返信する

saro fuck you! you dead!
son of the bitch!

返信する

theじゃなくてaだよん

返信する

>>149
どういう意図でそのレスをしたのかわからんけど、
あのさあ、それって横浜中華街にある君のお気に入りの店が
俺の言った通りやっぱり駄目でした、という証拠だよね。

カエルの種類が沢山あるのは知ってるのに、ウシガエルしか使わない、てか知らない。
化学調味料が悪いのはわかってるのに「ちょっとは使ってる」てことでしょ。

ちなみに、慶福楼は日本ナイズされた中華料理の代表格のようなお店で
御世辞にも本場の中華料理とは呼べないし、
先の『美味しんぼ』で接客が悪く、味も手抜きと評された中華街のお店は
ここの事だと言われてるくらいです。
台湾の鼎大豊と同じで、中国に詳しくない人が食べてる印象。

以前は化学調味料の量が尋常じゃないと批判されたこともあるお店ですが、
最近になってようやく控えめにしたんですかねｗ
だいたい、テレビに出まくってるお店はその時点で期待できないけど。


>>食べれるのは大きいですよ

中国ではウシガエルはほとんど輸入品で、
国産（中国産）のカエルは、田鶏や石鶏、山鶏があるけど、
このうち大きいと呼んでいいのはウシガエルと、せいぜい石鶏だけ。
慶福楼は福健料理を謳っているけど、その回答者が単純に不勉強で
輸入されたウシガエルと、その他のカエルの区別が
付いていないと非難せざるを得ない。
（もっとも、アマガエルに比べて大きいと言われりゃ、そりゃそうだけどｗ）


平たく言えば、こんな有名店で、その意識の低さだから
中華街全体が批判されるんだよ。

返信する

>>152,153
それを言ったら、

fuck you,saro!だし、you are dead!じゃないかｗ
それでも変てこりんな英語っぽいけど。

son of the bitch!を使える場合としては、
俺のおふくろが超有名なビッチだったら間違いじゃない。


でもまあ、カタコトネタぽいけどなｗ

返信する

このマネージャー氏は一番下の弟だよ。
私は開店当初からのサポーターで正月用のお節なんかも
作ってもらってるくらいだよ。

福建省出身の彼でさえあまり蛙にこだわらないんだから、
全ての中国人が蛙の種類にこだわるという君の前提が
怪しいんじゃないかね。

それに開店当初のこの店を知らずに、
マスコミに出るようになっ当時の
この店の状態しか知らないようだね。

この店も、私と同様なサポーターの助言で今ではマスコミに出ないよ。

素朴な田舎の中国人だからマスコミの甘言に踊らされたんだね。

まあとにかく蛙蛙のバカの一つ覚えには呆れたから
もう知らん。

返信する

それに漫画を理論の補強に使うなんざ、
グルメライターにあるまじき行為じゃないのかね。

返信する

何言ってんだ(笑)

カエルの種類に多様性があることを知っていながら、
ろくに調べもせず安易に使っていて、
化学調味料も悪いとは知っていながら使ってる店の
何を擁護したらいいんだよ？

カエルの種類にも拘っていて、化学調味料使わない店は日本に何件もあるし、
中華街にも僅かながらある。
そんな良心的な店を差し置いて、適当なマスコミ店に騙されておきながら、
本場の料理を味わってるとはよく言えたもんだ。

そこまで、その店を盲信してるなら、
その店に、中国の田鶏はトラフガエルを使っていて、
輸入用のウシガエルとは全然味が違うものだと言われていますが、
それをどう考えているか、
化学調味料を悪いと知りながら一部で使っている理由は何か、
また、どの料理にどの程度使ってるのか、
それを聞かないと話にならないだろう？

なんで、適当な料理人の表面的な回答受けて、つっこみもせずにすごすご持ってくるの？
そのへんが、ライターに求められる知識だし、
新人のライターでもやんないと言わざるを得ないんだよ。
とても仕事してる人とは思えん。

漫画を理論の補強につかう？
それは、漫画程度の理論を論破できてればの話だろうに。
君のいってるのは、一料理人がカエルの種類にも拘らないという証拠を提示したにすぎない。
しかも、その料理人はカエルの種類を承知しながら勉強もせず、
もしかすれば敢えて看過した可能性すらある。
また、化学調味料にいたっては確信的に使用をやめていない。
そんな店を例にあげるのは、
ほとんど、墓穴を掘ったとしか言いようがないよ。

返信する

念のため、漫画では納得できないようだから、
平凡社刊の『カエルを釣る、カエルを食べる』からも引用。

第三章「カエルを食べる」では、カエ ル料理がいろいろ紹介されている｡
普通のカエルの中で、最も美味いとされ ていた食用ガエルは「トラフガエル」。
これを中国広州では「田んぼのニワト リ」、即ち「田鶏（テイエンチイ)」と呼 んでいるとか。
食用ガエルの代表として の「ウシガエル」は今は養殖されている がそれは「牛蛙（ニユウワア）」と呼ば れている｡「ウシガエル」より「トラフガ エル」のほうが美味い

返信する

削除（by投稿者）

返信する

君が少なくとも慶福楼に行ったことが無いのは確かだ。
たぶん他の店も行ったことが無いけど何かの本でも見て行った気になっているのだろう。
そういうのを耳年増、あるいは知ったかと言うのだ。

私は慶福楼がなぜジャパナイズされたか知っている。
開店当時から知っているからだ。マネージャーを我々は「兄ちゃん」と呼んでいた。
年賀状も毎年来る。
グルメライターの君なら慶福楼の生い立ちや、なぜジャパナイズされたか知ってるだろ？

接客というのもおかしな話だね。君が参考にした本の筆者は何を期待してたのかね。
まあ、ひとつだけ思い当たるふしがある、多分あれだ、あれに間違いない。
あれだとして、あの接客を楽しむのが粋人じゃないのかね？

返信する

日本ナイズされてることは、それはそれとして批判の理由だけど、
いま問題にしてるのはそんなことじゃなく、
中華料理の専門店が、カエルの種類も適当で、
未だに化学調味料を使っているダメな店ということ。
君はそれに対しての反論は全くできていない。

日本ナイズされた経緯は寡聞にして知らないが、
それが適当な料理を出すことを正当化できるとはとても思えない。

君がお店の人間と親いかどうかなんてのは、
その店の味に全く関係ない話で、
そんなことを持ち出すあたり、論拠に信頼性が置けない証拠じゃないか。

君の反論は儒者の下りと同じ。
苦しくなると、すぐに脇道に逸らそうとする。
その、お気に入りの店ですら、化学調味料使って、カエルの種類も知らないんじゃ、
結論はついたようなものだ。

返信する

久々にお店の情報も。
八丁堀のウズベク料理、アロヒディン。

現地の旨いお店と比べると数段落ちるけど、
日本でウズベク料理店はおそらくここしかないので、
選択肢としては外せません。

だいたい美味しいけど、ナンがサマルカンド・ナンだったら、もっとよかったのと、
ラグマンは麺がパスタ的すぎて、少な目のスープと馴染まず美味しくないのがマイナス。

お酒の品揃えは見事です。

返信する

サロさんに質問です！　逃げずに答えてください！
まず慶福楼に実際行って食事をしましたか？
そして自分が賢い、プロであると自負してるように見えますが
自分より知識が無くバカだと思っている人をあなたの理論武装で
負かして優越感に浸りたいのでしょうが、他の人には迷惑で、イヤな気に
させている事にきずいてますか？　あなたの意見や知識や感性に合わない人
は全否定する事に意味はありますか？
あなたが本当にプロなら執筆した本や雑誌を教えてください！
それを見てあなたの見識を知りたいのです！
ぜひ逃げずに答えてください！　長文失礼しました。

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

慶福楼で食事したことはあります。本店だけですが。
自分が賢いとも、プロだとも、ましてや優越感に浸りたいなどとは微塵も思ってやしません。
俺にとってグルメライターは仕事してしたことがある程度の認識で、
前述の通り、専門は宗教ですし、現職は編集者です。
(もちろん取材やライティングもしますが)
事実を事実として指摘しているまでのことで、
例えば中華街が腐ってるなどというのは、
俺だけでなく、業界内では周知の事実といってよいでしょう。
それによって、いい加減な料理を出す店や、
それに騙されている人たちが気分を害したとしても、
事実を正す意味合いのほうがより大きいと考えます。
なによりここは食事板で、他板より高度なレベルでレポートや議論が出来る場だと思う故のことです。
それが嫌と言うなら、とりあえず板で、俺が好きだから味はともかく旨い店認定でもしてればよいでしょう。

意見に合わない？それは大歓迎です。ただし、それなりの根拠や論理的肉付けをしなければいけませんが。
知識が合わない？それならば具体的に反論すればよろしい。
感性に合わない？感性でものを断定的に語るのは俺の最も嫌いなことの一つです。
ここでも、食材の選定や化学調味料の有無など、
目に見えて判断できることで批判してます。
その上で、それが旨いというのは本人の勝手、と少なくとも二度は言っているはず。

雑誌や書籍の名前を出すのは、個人特定に繋がる可能性が高いので嫌です。
あなたは自分の会社や手掛けてきた仕事を固有名詞をあげて言えますか？？
ライターや編集者に聞きたいことがあれば、勿論わかる範囲で答えます。

最後に、見識は雑誌名のようなブランドで図るものでなく、
主張の内容や正当性などで見るものです。

返信する

>>165
これ、真偽はともかく、
不味いと書かれただけでは、
訴えたところで勝てる見込みはほぼ無いよね。

返信する

個人特定に繋がる可能性が高いので嫌です　なぜ自分で職業としてと言っておきながら
逃げるのですか？　さんざん自分の職歴や知識をひけらかし、自慢したなら隠さず教えて
欲しいですね！　自分の知識や文章に自信があるなら教えてくださいよ！　　　
何か逃げたくなるような不都合があるのですか？　署名記事を書けない程度のライター
で恥ずかしいから隠してるのかな？
ちなみに自分は大阪でＮＴＴの販売店の営業をしていますよ！
テレマーカーで働いてますが？　何も疚しい事はないので書きましたよ！
あなたは自分でプロを自称し、料理の知識や業界の話を自分からひけらかしや自慢に
とられるような文章を強い口調で書いたのだから、それが本当かウソか知りたいだけです！
あなたの身元を知りたいのではなく、本当にプロか知りたいだけですよ！
逃げないで教えて頂戴よ！　必要以上にビビル事は無いですよ！

返信する

>>168
言うまでも無く、ライターや編集者やってるだけでは個人の特定はできないけど、
雑誌名や社名を出せば、かなり限定されてしまうからね。
当たり前すぎて、言うまでもないことだけどｗ

ＮＴＴのどこの販売店で働いてるの？
出版社は３０００社くらいあるけど、雑誌名を出したら
それが１社に限定されてしまうわけだけど。
まあ、青土社なんて落ちは無い。

それ以上に、真偽を問うなら雑誌名なんて出しても
それこそ虚偽かもしれないし、意味があるとは到底思えないな。
文章力や、言っていることの適切さで判断しなさいや。
バックボーンで判断するなんてのは、愚の骨頂。


少しプロっぽいこと言えばｗ、署名記事を書かないというのはまず無いよ。
そういうのはゴーストつって、替え玉くらいしかあり得ない。
どんなしょぼい出版社でも普通ライターは記名する。

あと、これは編集以前の問題だけど、君の改行はおかしい。
ちゃんと意味の分かれた適切な文節で改行しないと読みづらいんだよ。
読点も適宜使うように。
↑
こういうのも一応編集。実際の仕事では「赤入れ」と言って、
赤ペンで改行指示を入れます。
もっとも最近は校正者さん任せで校正記号も忘れそうだけどｗ

返信する

君は慶福楼に行ったことが無いと断言する。嘘はやめなさい。

＞慶福楼は福健料理を謳っている

と昔のキャッチフレーズを使ってるし、「接客」などと的外れなことを言ってるからだ。
慶福楼のような大衆値段の中華屋に接待を期待するなど、
さらに本格的カエルを出せだの、やれ化学調味料を使うななど、
小田急の箱根そばにドアサービスや車エビの天ぷらそばを期待するようなものだ。

慶福楼から君が受けたであろう接客の悪さだが、私にはひとつ思い当たる節がある。
本当に君が慶福楼に行ったのならそれがあからさまに分かるはずだ。答えなさい。

それに君は本場本場と声高に叫ぶが具体的な店名を出さぬではないか？
我々普通の日本人が安心して食べられる「本場の中華」の店を教えてくれないか。

私の行きつけの店は聘珍樓（バダイと山王パークタワー）、赤坂四川飯店（辛いばかりでない）。
ロイヤルパークホテル箱崎（淡白な広東料理が美味い）。
同ホテルのランドマークタワー（新感覚の料理が新鮮で美味い）。
あまり知られていないが両国第一ホテルの中華（広東料理の淡白な白湯味が美味い）。
地元の六本木にも中華がたくさんある（中国茶房、百彩百味など）がどうも琴線に触れぬ。
オヤジが北里病院に入院したのでついでに行ったロウホントイは美味かったな。
その他にも西外苑沿いに中華が意外とたくさんあるのでほぼ全店行ったと思う。
神楽坂にも美味い中華屋があったんだが、矢来町の友人が亡くなってから足が遠のいた。
それに歳をとると遠出が面倒くさくなるので六本木より東はほとんど行かなくなった。
以上は全部ジャパナイズされた中華だと思うけどダメかね？

慶福楼は開店当初から馴染みでマネージャーも私たちの顔を覚えていてくれ、
毎年年賀状もくれるから定期的に通わねば日本人として申し訳ない。
この店がジャパナイズされたりマスコミに出るようになった責任も感じる。
味もそんなに悪くないと思う。

＞、専門は宗教ですし、現職は編集者です。

というなら、私の宗派はカトリックだ。カトリックについての諸問題について教えてくれ。

返信する

行ったのは数年前だけど、当時の雑誌でも福健料理を謡っていたけどね。
君こそ適当なことを言うのはやめた方がいい。
接客に関しては俺がいったことでなく、美味しんぼで言われてたとされることなので、
俺に言われても困る。
君に思い当たることがあるなら、それを先に口にするのが筋だし、
なんで「答えなさい」等という命令口調なのか(笑)
社会性を疑う。

君は食材にも化学調味料にもこだわらない店を擁護する反論がまったくできていないじゃないか。
化学調味料を使わない中華料理屋は少なからずあるし、先にあげたように中華街でも三四軒はあるようだが、
敢えて使ってる店を本場の店と言う理由もわからんし、
カエルについては君自身「牛蛙ではなかった」と言ってたじゃないか。
今さら問い合わせて、実は牛蛙でしたって、
よくもまあ恥ずかしくもないものだと。
君の舌が効かない、感性が鈍いことの証明じゃないか。

それらに関して君が説明責任を果たしていない以上、
いつも通りの論点そらしに付き合う必要はないのだけど、
宗教関連は専門なので答えてあげよう。これはサービス(笑)
まず、カトリックの問題点、なんて漠とした質問があるわけない。
サクラメントの問題？カインの嫁のはなし？神義論について？
史的イエスについて？進化論の解釈？安息日の解釈？幼児洗礼の是非？
民数記に軍オタが群がりすぎて困るって話(笑)？

質問が大雑把すぎて答えようがないな。
今の日本の問題をあげろと言ってるようなもの。
逆に聞くけど、君は教会員なの？洗礼は受けてる？
こんな質問してる時点で正直基督者とは思えないけどね。

つい昨日指摘したばかりだが、
こういう関係無いことで揚げ足とろうとしても、
自分の主張の根拠がないことを露呈させるだけ。
君はそんなんばっかりだ。

返信する

唯一の反論らしきものが、「大衆店で化学調味料を使っていてもやむを得ない？」

君は化学調味料の味がわからないだけじゃなくて、
不使用の店に行ったことすらないの？
それじゃ舌が麻痺してても仕方ない。
化学調味料を使わない店は大衆店でもいくらでもあるし、
オーガニック系の店ですら、寧ろ安いとこが多い。

田鶏が食いたいなら歌舞伎町の上海シャオツーに行けばいい。
池袋にも中国人しかこない専門店があるが、名前を失念したので、中国人の友人に聞いておく。

別に、高級、大衆ということでなく、
店の誠実さの問題だよ。勘違いしてるようだけど。
化学調味料を使わないことにコストなんか関係無いからね。
手間を惜しんでるだけ。

返信する

食べログの掲載削除の方法について
.
.
--集団訴訟--

一口、1万円で出資して200店舗で200万円の裁判資金になります。
1000店舗で1千万円です。
登録件数の多さから、ひょっとすると、ひょっとしませんか？

仮に、裁判になったとして最高裁にまで行くとしたらどれくらいの費用が必要か？
内容と規模にもよりますが、（確か）300万円　〜　５００万円　くらいでしょうか。
もちろん、担当する弁護士の数や内容にもよります。
なんなら、担当する弁護士もネットで公募しますか？その上で、同志が集まったら弁護団化して集団訴訟を考える。

食べログから削除を真剣に考えられるなら、先ずは不満の声を集めましょう。
私の経験上、個人では話になりません。埒が明かないのです。

集団訴訟。

ここに行くには覚悟も必要です。だたしかし、私のところに寄せられる意見を見ますと皆さん、真剣に困ってらっしゃいます。
食べログは個人に対しては見くびっています。どうせ一枚岩にはならないと踏んでいます。
食べログのユーザーを評価するサイトがあるでもなし。
営業中の店舗で堂々と、他の利用者に省みずに写真を撮りまくって迷惑を掛けているユーザーもいます。
もしそのユーザーが食べログから接待を受けていたら？
それは実害だし、因果関係もあるように思ったりします。

ttp://yaplog.jp/ilpiatto/archive/6506

返信する

あいかわらず蛙の種類と化学調味料でしか料理を語れない哀れなグルメだ。
ライターのくせに「当時の雑誌」などと他人の言を引用している。
店に行ってメニューを見れば福建料理でないことは分かるだろう？
で接客はどうだったのかね、他人の言を借りて「接客が悪い」と言うからには
何か感じる物があったんだろう。

もういいかげん蛙など低レベルな自慢話をするのはやめなさい、バカ丸出しだぞ。
私が具体的に上にあげた店について、たぶん化学調味料を使ってるし日本ナイズ
されてるけど、業界（とやら）での評判を教えてくれよ。

蛙の話は悪かった。「牛蛙」を食って美味い美味いと言っていたんだ。
そういった自らの恥をそそぐためにマネージャー氏の解答を引用した。
日本語も不自由なのに誠実なメールをくれたのでね。

もっと話を建設的な方に持って行けないものかね？

ＰＳ
FaceBookの私のアカウントがいつの間にか台湾人になっていたｗ
メルアドも台湾のものになっていた。いつのまにかFaceBookからメールが来ないので
変だと思ってたんだけど、台湾人の友人がいるからかｗ
それにいつの間にか私のアカウントが7つも出来ていて、米国人や英国人になっている。
これも米国に友人がいるためか。FaceBookは気持ちが悪いから解除した。

返信する

食べログに無断掲載されて困ってる店主のみなさん
消費者庁へ苦情のメールを出しましょう
匿名で送れます。私も送りました。

消費者庁　意見等登録システム
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0003.ph...

返信する

ＳＡＲＯさん私はテレマーカーという会社で働いていますよ！
ちゃんと書いてますよ！　よく見てくださいよ！！
あなたはなぜそこまで個人の特定に神経過敏になるのですか？
私はあなたをストーカーしたいわけではないですよ！
あなたがプロだというので本当か？こういう掲示板では自称通やグルメはいても
本当のプロはいないと思っていたので、驚きと疑いの気持ちがあるので
単純に真実かどうか自分で確認したいのです、あなたは署名記事を書いた事のある
プロの金を取って料理の事を書ける知識のある人間だと自分から誰も聞いていないのに
書いて自慢してますよね！　ならこわがらず言い訳せずに堂々と自分の署名記事を
教えてくださいよ！　もしあなたが現在ストーカーにあっているなどどうしても
無理な事情があるなら分かりますが違うならウソがばれるのが怖いのか、ただのウソつき
だと皆に思われても仕方ないのでは？　自分からわざわざプロだと名乗り、それを根拠に
自分は正しい、知識もあり、他の人はそうではないので、おかしいといっているのですから
どうかどうか逃げずにちゃんと答えてくださいお願いします！
もしあなたの本や雑誌があればちゃんとお金を出して買いますから損は無いと思いますよ！

返信する

>>176
悪いが私は買わないね。
思い上がりと憶測で書いた文を読むなんて。
しかも蛙などという低レベルな話にグダグダこだわり、肝心の味には言及できず、化学調味料の有無でのみしか料理を語れない。
こんな味覚音痴のコラムなんか誰が読むだろうか。
マックポテトの味を語れず、トランス脂肪酸だ死ぬ死ぬ、と言っているのと同レベル。

返信する

もう一度問う、私のお気に入りの以下の店について君の意見と業界の総意を教えてくれ。

聘珍樓（バダイと山王パークタワー）。
赤坂四川飯店（辛いばかりでない）。
ロイヤルパークホテル箱崎（淡白な広東料理が美味い）。
同ホテルのランドマークタワー（新感覚の料理が新鮮で美味い）。
両国第一ホテルの中華（広東料理の淡白な白湯味が美味い）。
地元の六本木にも中華がたくさんある（中国茶房、百彩百味など）。
もうひとつオマケにニュートーキョーの桃杏楼。

返信する

大事なお気に入りを忘れた、「南国酒家」だ。
ここの酢豚さえあればご飯が幾らでも進む。
君の意見と業界での総意を教えてくれ。

返信する

>>174
論理のすり替え。化学調味料とカエルの話に固執してるのは、
君がそれに対する有効な反論を出せてないからだろう。

上にも書いたけど、仮に君が「確かに田鶏は使ってないけど、こういう調理法を、用いているのでかえって牛蛙とあう」
などのような反論があればと思ったが、それもない。
それどころか、田鶏すら知らなかった、食べても判断が間違っていたわけで、
それは俺の言を証明したわけだよね。
お気に入りのお店とやらでさえ、化学調味料を使用していて、
食材の研究も疎か。来る客は食べても違いがわからないと。
これで批判されない方がおかしくないか？
逆に、それで賞賛される理由を教えてくれと。

カトリックの話は自分から振っといてスルーは社会的にあかんすぎるだろう。
こう言うとこを「新人のライターでもやんない」と批判してるわけだよ。
何年社会人やってんの！


>>176
どうもわかってないようだけど、
雑誌の編集部は大手雑誌でも数人程度でやってるんだよ。
雑誌名を明かした時点で名前を名乗ったも同然なわけ。
逆に言うけど、掲示板コミュニティで個人特定されても構わないって、まともな考え方じゃないよ。

とりあえず、君がフルネームとか、顔写真アップしてくれたら、
誠意としてライター時代に付き合ってた版元の一つくらいは教えるよ。

個人情報出さなきゃ嘘だろうって、そんな馬鹿なだけど(笑)

あと、プロという表現についてだけど、
ライターはプロとかアマとか、そういう表現は使わない。
アマのライターなんていないから。
グルメの上位互換がグルメライターな訳じゃなくて、
食い道楽がグルメライターを職業にしたら、そうなるわけ。
また、グルメライターしてたことを主張の根拠にしてる訳じゃないぞ。勘違いしないように。

>>177
買う買わないは個人の自由だけど、
化学調味料入ってても気づかないレベルの人が
味云々はコメディでしか無いよ。
自分が「食ってるスシネタが何かもわからず、チューブ練りワサビつけて、これは美味だとのたまう外人」
と同じれべるな事に気づいてくれ。

返信する

掲示板コミュニティで個人特定されても構わないって、まともな考え方じゃないよ　これはなぜですか？　私が実名と顔をだしたらいいのですか？
あなたは何をそんなに怖がっているのですか？
教えて下さいお願いします！　あなたがお金を貰って書いたプロとしての文章が読みたい
だけですよ！　そんなに頑なに拒む理由が分かりません？
あなたは単なるうそつきの卑怯者ですか？　ただの腰抜けですか？
逃げずに答えてくださいよ！

返信する

何度も言うが君は大嘘つきだ。
慶福楼に行ったことが無いか、
もし行ったとしてもグルメでも何でも無く、
単なる中華料理のど素人として行ったことになる。
メニューを開けば、そこが福建料理店でないことは素人でもわかる。
なぜならメニューには焼き餃子や四川風麻婆豆腐、
上海焼きそばが載っているからだ。
中国の得意な君はおかしいと思わなかったのかね？

さらに「接客が悪い」と他人の文を引用するからには、
なにか接客に不満があったんだろう？
本当に行ったのなら、どのように接客が悪いのか、
グルメライターの君がズバリ指摘してくれよ。

君には悪いが慶福楼も十年以上前は、
夜行くと中国人ばかりの店だったんだ。

返信する

>>181
君はどうだかしらんけど、
俺は掲示板コミュニティーを
私生活に影響でない範囲で利用してるもので。
君がまったく私生活と切り分けてないというなら、
ぜひ顔写真と実名をID付きでアップしたらいいと思う。
信憑性を持たせるために、身分証明書ごとアップしたら話が早い。
そこまでしてくれたら、敬意を表して
先に言ったように版元のひとつくらい出してもえーよ。

返信する

>>182
君は言えばいうほど無知をさらけ出してるなあ。
今どき広東のレストラン入ったって広州料理は置いてあるがな(笑)
焼き餃子置いてたら東北料理屋なの？
上海シャオツーだって、四川鍋を出すしな。

接客が悪い、というのは俺じゃなくて、漫画で言われてたわけだけど、
なんでそれを、俺が感じたことになってんの？
議論以前に読解力に問題がありすぎるよ。

昔は中国人ばかりだった(笑)
君は論点が次々と変わって、信頼性に欠けるな。
君のいう通り、昔は名店で、いまは何かしらの理由でひどい料理を出すように落ちぶれたとしても、
その敬意は、君やマネージャーがカエルという中国では一般的な食材に関しての知識もなく、
化学調味料を出されてもわからないことの反論にはならない。

カトリックへの訴追がないのは、やっぱり嘘だったわけでしょ？
こういう適当な自己保全や言い訳が、
単純な事実を見えにくくしてるだけ。

君は中華の知識も無かったし、
舌も効かなかった。
それでここだけは大丈夫と思ってたお気に入りの店も、
実は適当だったことがわかった。それだけのこと。

グルメの基本は好奇心と知的探求心だと思うよ。
感情で事実を歪めてしまっては
成長もなかろうに。

返信する

どうして私が顔写真と実名とＩＤをさらさなければいけないのですか？
あなたが仕事や会社を教えろと挑発したので、やましくないので本当の職業や会社名
まで真摯に答えて書きました！　うそだと思うなら会社に電話してください営業部に
私はいてますよ、名前はもりですウソではありませんこれではダメですか？
顔写真、実名、ＩＤを載せなければ自分が言ったプロとしてグルメライターをしてる
と言うあなたの主張が本当か確認する事が出来ないのですか？　なぜそこまで意地悪な事
を言うのですか？　あなたの性格ですか？　それともウソがばれるのが怖いのですか？
あなたが自分でわざわざ自分は自称グルメやただの通では無い、プロの職業として料理に
関わっていると掲示板に書き込みをしたのですから、少しくらいは本当かどうか確認する
為の答えを正直に答えてほしいですね！　身元ばれがそんなに怖いならえらそうに
プロだから良く知っているなどと、他人を見下したり、他人のアマチュアの間違いに
上から目線で鬼の首を取ったかのように書くのはやればいいのです！
私はあなたが他の人と違い自分はプロだという事が本当か知りたいだけですよ！
あなたもプロなら自分の文章や出がけた出版物に誇りがあるでしょ？　
しかも私はお金を出してあなたの文章を買うと言っているのですよ？　何の損があります？
これでもまだ顔写真や実名、ＩＤアップにこだわり、ごまかすならもう書き込みませんが
最後にあなたに少しでも誠意や、嘘吐きでは無いという自負があるならまともに答えて下さいお願いします！　かなり長くなってしまい申し訳ないです。

返信する

>>185
別に挑発したわけでなく、個人特定が嫌だという気持ちを
君の立場で説明するのに都合がいいかと思って。
ライターが雑誌名を教えるというのは、
実名を公開するのも同然な行為のわけで、
君にとっての実名公開と何ら変わりがないのだよ。

君がそれを公開できないのと同様に
俺も雑誌名などは公開できないわけだ。

何度も言うけど、一般的なライターの常識として
「俺は“プロの”ライターだ」などと言う奴は居ない。
個人情報を公開しなければ、その人の経験則に沿った意見は
一切書きこんだらいけないの？

当然、そんなわけはないよね。
ライターかどうかなどは、その人の主張の妥当性や
文章力などを観ればいいわけで。

例えば「俺は大工だから家の建築に詳しい」と言う人がいたとして。
少なくとも俺は、「そこまで言うならどこの会社でどこの家を建てたか言え！」
なんて馬鹿げたことは言わない。
建築の知識を聴いて、納得できるようならフムフムと思うだけだし、
疑問に思う事は率直に聞くようにしてる。

君もそういうスタンスではいかが？

返信する

・店主の顔が映っていればプライバシー権侵害
・例え事実であっても社会的評価を下げるような書き込みであれば名誉毀損
・虚偽による社会的評価の低下であれば名誉毀損（場合によっては刑法）
・有名店であればパブリシティ権侵害
・情報が現時点で虚偽であって、営業に差し支えれば営業権侵害

返信する

サロお前は本当に腰抜けで卑怯だな、プロといわない、挑発してない言い訳ばかりだな！
お前が誰も聞いていないのに自分で勝手に職業として文章を書いているというから興味で
お前の書籍、雑誌があれば買ってやるから教えろよ！と言ってるだけだぞ！
お前の名前や個人情報に興味は全く無い、お前が金を貰って書いた文章が読みたいだけだ！
お前なんかにストカーする変態や物好きはいないだろ？　自意識過剰だぞバカ！
一つだけ質問するから逃げずに答えてみろ、お前は中華街が腐っていると断言したが
中華街にある全飲食店のうち何割の店に自分で取材、食事をして腐っていると断言した？
逃げるなよ、端的に言い訳せずに何店舗の店に行って腐っていると確信したんだ？
業界や他人のせいにして逃げるなよ！中華街でお前は何店舗の店に行ったか、取材したか　とても簡単でいくらおまえがバカでも質問の意味は分かるよな？　
具体的に何件の店を取材したかハッキリと答えてくれ！　頼むから答えてくれよ！
お願いだからコレくらいはまともに答えてくれよ！
お前は自分が賢い、知識がある、味覚も優れていると思って他人を貶めバカにしているが
お前が否定しても皆そう感じるからお前に感情的になり反論するし、このスレも荒れる
お前自身に問題が無い、周りはバカで自分は間違っていないと言う考えが文章から見えているから俺もこんな書き込みをするし、少しは自分自身を見直して反省しろよ！
中国人の知り合い200人て１３億人からすればサンプル不足だろ！　中国全土の勉強も出来て標準的な中国全体や中国を代表する考えの人間ばかりか？　お前の根拠の一つ一つに信用
が無いんだよ、お前がバカにしてるアマチュアや一般人とお前はどう違う？　
どうせお前はまた屁理屈をこねてまともに答えない、いや本当は恥ずかしくて取材した店
などほとんど無いのだろ、中華街も数件行った程度で、本当は恥ずかしくて言えないのだろ
東京の店や他に本場の味で日本人は来ない店がある自慢はどうでもいいぞ！　　

返信する

個人情報保護法では現在の正しい情報に更新しないとアウトだが
店だとどうなるんだろう
やはり営業妨害に当たるんじゃねえの？

返信する

>>188
君が個人情報に興味あろうがなかろうが、
雑誌名をあげるってことは、実名を公表するのと同義なんだってば。
君だってフルネームを写真・証明書・アイディア付きで公開するのは嫌でしょ？
俺の文章が読みたいならここの書き込みで見りゃいいじゃん。
割と長文も書いてるよ？

中華街については、君にもう少し集団論や統計という概念を学んでもらわないと駄目だなー。
何度もいってるけど、良心的な店は例外的にあるだろう。
ただ全体に終わってる店がほとんどなら、集合としての横浜中華街は
「終わってる」として良いんだよ。
化学調味料を使ってないと公言してる店が三軒くらいしかなくて、
俺のお気に入りの店は大丈夫！と言ってたとこですら、
食材の知識もなく、悪いと知りつつも化学調味料使ってると。

二回目だけど、俺は自分が賢い、知識がある、味覚も優れてるからすごい、正しいなんて思ってやしないし、一言もいってない。
あくまで、食材の選定や化学調味料の使用など客観的に、
誰でも目に見えてわかる事実だけをとりあげて批判してるわけだよ。
あえて、感覚的な表現を入れてないのはそのせい。

返信する

中華街については、君にもう少し集団論や統計という概念を学んでもらわないと駄目だなー。
何度もいってるけど、良心的な店は例外的にあるだろう。
ただ全体に終わってる店がほとんどなら、集合としての横浜中華街は
「終わってる」として良いんだよ。
化学調味料を使ってないと公言してる店が三軒くらいしかなくて、
俺のお気に入りの店は大丈夫！と言ってたとこですら、
食材の知識もなく、悪いと知りつつも化学調味料使ってると。

二回目だけど、俺は自分が賢い、知識がある、味覚も優れてるからすごい、正しいなんて思ってやしないし、一言もいってない。
あくまで、食材の選定や化学調味料の使用など客観的に、
誰でも目に見えてわかる事実だけをとりあげて批判してるわけだよ。
あえて、感覚的な表現を入れてないのはそのせい。

もちろん中華街の全ての店に行ったわけでも、二百人という数が中国を象徴するサンプル数とも思ってない。
であるから、中国ではカエルは常食しないとか、種類はまったく気にしてないとか、
実は中華街のお店の多くは化学調味料を使ってないとか、
そういう反論があるなら指摘すればいいじゃないか。
君の言ってるのはただの感情で、
俺のいってることが事実と違うから反論してるわけじゃないよね？
ただ、腹が立ったから、やりこめてやりたいだけだよね。
場末のチンピラじゃないんだから、そういう真似は如何なものか。

あと、これは苦言だけど、俺に反論があるなら、慇懃無礼に、
ライターとして疑ってるとか、
個人情報を出したくないのかとか、
ねちっこく遠回しにやりこめようとするのはやめな。
最初から事実のみのやりとりで議論すればレスの消費も少ないし、
無駄なやりとりをせずにすむ。
極端に言えば、俺がどこの雑誌で書いていようが、
それによって中華街の味がかわるわけじゃないし、
カエルが突然変異して種類がかわるわけでもない(笑

少なくとも、この議論のなかでも、カエル料理について聞いて、知識を深めようとしてる人もいるんだから、阻害するようなことは感心しないな。

返信する

カトリックの諸問題は>>171で君が教えてくれたではないか。
私は一信者として毎月献金を振り込むけどミサは行かない。
お祈りの文句が変わって拍子抜けしたのと、他は故遠藤周作氏と同意見だ。

「中華街は終わった論」は君の脳内お花畑の空回りにすぎない。
今日も中華街は賑わってるさ。君に言わせれば「情弱」ってことだろう？
たぶん君の根底に「俺ってプロだかんな」という考えがあるのだろうな。
君の驕りが見え隠れして気分が悪い。鼻持ちならないってのは君のことだ。
実態は化学調味料の有無しか依って立つ所が無いくせに。

>>190で君も言ってるが、私も何度も君の文章が読みたいと言っている。
グルメプロとして以下の店について美味い・不味い・接客が・・・の論評を書いてくれぬか？

聘珍樓（青葉台と山王パークタワーと中華街）。
赤坂四川飯店（辛くない四川料理は如何になど）。
ロイヤルパークホテル箱崎の中華料理。
同ホテルのランドマークタワーの中華料理。
両国第一ホテルの中華料理（二流ホテルかも知れないが一流企業の重役が通う）。
六本木の中華（中国茶房、百彩百味など）。
ニュートーキョーの桃杏楼。
原宿の南国酒家。
神楽坂の梅香や十六公厘や上海美味小屋などなど。
慶福楼（君は数年前に行ったんだろ？）。

まさか化学調味料の味しかしないと言うんじゃなかろうな？
>>180では「ライター時代に」などと逃げ腰になってるが、
今まで演じていた自称グルメライターは何だったのかね？
ムック本とやらを出すんだろう？

返信する

食べ〇グの口コミの内容


1.店の身内のPR　
2,近所の競合店の貶し嫌がらせ営業妨害
3.モンスター客、世の中に不満を持った者、アスペルガーのクレーム　
4.貧乏人に対する店員の普通の対応を「王様、神様扱いしていない」とクレーム
5.グルメ気取りの暇人の書き込み

普通の人は書き込まない

返信する

ＳＡＲＯさんよ結局横浜中華街の飲食店に何件取材したのですか？
なぜ逃げて答えないの？
本当のバカで文盲なの？
横浜中華街の何件のお店で飲食し取材したの？
なぜお前は逃げてばかりなの？　本当に腰抜けで卑怯なやつだな！
なぜ取材した店の件数を答えられないの？
何か不都合があるの？
ちゃんと答えてみろよバカ！

返信する

I>>192
カトリックに関して、そんなことは聞いてない。
教会員なの？無教会派なの？
洗礼は受けてる？受けてるならいつ受けた？
あとは遠藤周作と同じ(笑)？
遠藤周作がカソリックの諸問題に全部言及してるわけじゃないし、
神義論なんかどっかで意見してたことあるのか？
お祈りって祈祷文の文言が変わったってこと？
信仰告白の形式が変わったん？
サクラメントの中で？
どこの祈祷がどのように変わったの？

率直にいうが、適当なこと言っても、詳しい人間にはすぐにバレるぞ。
君は最初からそんなんばかりじゃないか。

仕事にもならんのに、仕事レベルの文章書く馬鹿はいない。
俺の書き込み読んでれば、書籍になってる内容とも重複するわけなので、
これを読んでイメージしたらよかろう。
校正がないだけで、本質は変わらん。

君は、そんなこと言える立場ではないじゃん。
カエルの食材についても、化学調味料についても、
議論としては全く反論できずにいるんだから。
化学調味料を使っていても美味しい理由、とか、
カエルの種類を全く知らなくても通用する理由
なんかを反論してから人に降りなさいや。

君は都合が悪くなると、すぐ別の逃げ道に逃げるんだもの。
ディベートだったら、その時点で終了してるぜ。

返信する

ライター時代には、のくだりについて。
こんなこと、想像を働かせてくれというか、
全部流れの中で記述してるんだけど、
ライターだったのは過去の話で、今は出版社で編集してんの。
それで担当したのがグルメ系ムックというわけ。
一部ライティングやリライトはしてるけど、
主業務としては編集なわけだ。
年に二十冊くらい手掛けるから、全部がグルメ系なんてことはないけどな。
宗教系では全部俺が書き起こした本もあるでよ。

返信する

無駄にレスをかせぐんじゃない、バカめ。
化学調味料の有無は問わないと散々言ってるだろうが、
バカか。
蛙の種類がわかるとグルメなのか、蛙蛙蛙蛙蛙蛙といい加減にしろ。
分類学者じゃないんだ、はげ。

宗教はスレ違いだろうが、バカめ。
カトリックで何が悪いのか？
洗礼は幼児に受けた。
気が向けば、あるいはクリスマスにはイグナチオ教会に行く。
師事するのは、上智大学のアルフォンスデーケン神父(教授でもある)だ。

返信する

結局横浜中華街の飲食店に何件取材したのですか？
なぜ逃げて答えないの？
本当のバカで文盲なの？
横浜中華街の何件のお店で飲食し取材したの？
なぜお前は逃げてばかりなの？　本当に腰抜けで卑怯なやつだな！
なぜ取材した店の件数を答えられないの？
何か不都合があるの？
お前は本当に本当に卑怯なクズだな！！
どうしたいつもみたいに答えてみろよ！
反論してみろよ？
お前本当に文章に携わってメシ食ってんのか？
それで都合が悪いとダンマリか？　下らん奴だな！！
お前もう明和に来るな！
分かったか？　
バカ！！

返信する

問わない、なんて君のスタンスを今更聞いてない。
化学調味料が入っていても、問題ないと言える根拠、
悪いと知っていながら使用を辞めない店をうまい店と言える根拠、
これらと同様に、カエルの食材選びについても。

宗教はスレ違いって、君が言い出したんだろう？
理不尽な逆ギレはみっともない。

アルフォンス・デーケンに師事！？
君は神学部でも出てんのかい(笑)
デーケンが普通説教なんかしないし、
師事したというのは、研究室などで神学を学んだことを言うんだ。
それとも今度は神学位持ってるなんて言い出すの？

クリスマスにイグナチオ行って、神父が誰だとか、
ググったら誰でも言えることを聞いてるのではない。
教会員かどうか、祈祷とはどの部分で、具体的にどう変わったのか？
その事でサクラメント的に、基督者としてどう思うか。
こう言うことを答えないと駄目だ。
ちなみに、イグナチオにもサレジオにも当然友達がいるけど、
会計やってる人はどんな人？
元カノもイグナチオの教会員だけど(笑)
そもそも、気が向いたらクリスマス限定に教会いくような人が
「俺はカトリックだから」
なんてよく言えたもんだ。

非クリスチャンの俺の方がまだ教会に通ってるじゃないか(笑)

万事につけて君はそう。
物書きの端くれ→テクニカルライター、のようにね。

これは確かにスレ違いだけど、
君の料理に対する姿勢にも表れてるよ。
適当すぎるもの。

返信する

はいはい、しゅうりょー

返信する

あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

返信する