食べログの類いって？そのに

前スレで俺へのレスもあったので
回答兼ねてスレ立てしました。
重ねて罵倒などすることなく、
建設的な会話を臨みます。

>> >198
パクチーやナンプラーの入ってない
タイ料理って本 当にあるの？

これが多すぎるから、タイ政府は認定制度を導入したんだよ。
寿司も英語で言えば、普通は巻き寿司の事だしね。

中華街の店はそんなとこ多すぎです。
また、昔に比べて堕落したのではなく、
寧ろマシになってきてると言われてます。
化学調味料を使用してないと公言してる店は
かつては皆無だったからね。
むかし、を20-30年前としての話だけど。

また、カエル料理はかつてはゲテモノ料理
だったかもしれませんが、
今ではそこらの居酒屋でもあるくらいで、
それがあるからといって本格的と
評することはできません。
ちなみに、そのカエルは田鶏ですか？石鶏？
それによっても多少考えなければいけない。

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>>70
なぜその書き込みに反論しないかは君の苦手な漢文で回答するね悪いけど・・・無友不如己者。

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>>70
いやあ、desperadoって正誤のパラダイムの他に
正しいものは上位に位置づけられて当然って考え方がチラホラ見て取れるだろ
あるいみとても儒学的なんよ。

だから、あんたは白黒つければ終了なのに対して、
白黒とセットで勝敗フラグの話に発展しちゃうのがdesperado、そりゃ引けないわな。


>>73
以前つき合ってた女が去り際に言った言葉をそのまま送るわｗ
「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」
>>74
「友達いないけどがんばる」って意味であってますか＞＜？

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いつの間に漢文スレに、、、（笑）

「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」

しかし元カノの言葉とか、よく覚えてるよな（笑）
ま、どっかの堕胎自慢バカじゃないけど、いい大人の男が過去の女、恋愛のこと
昨日のことのように口にしない方がいいよ。（口じゃないよ、文字だよとか言いそうだけど。。。）
聞いてる方は言葉に出さなくても全開で呆れてるから（失笑）

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儒学的かどうかというより、儒者なり仁者なりのテーマで議論してない限りは
突然司馬牛なんて持ち出すのは
ただのカオスだからさ(笑)

最初から議論を敬遠する態度ならまだわからなくはないが、
散々、本場の料理を食べてるとか、
タイ料理の日本ナイズは詐欺だとか、
カエルの種類に意味があるかとか、反論しといて
それが論破されると突然漢文に逃げるのは
それこそ傘地蔵と同じじゃないか。
そんな態度でよくもまあ文章で飯食ってるなどと言えたもんだ。

ちなみに俺は漢文が好きすぎて、学年二位だったんだ(笑)
吉右衛門がナレーションやってた漢詩紀行は全部動画保存しててて、
それが高じて中国に住んだくらいなので、
別スレに漢文スレでも儒教スレでも立ててくれれば
なるべく参加するよ。
ただ、ここでは反論として全く成り立ってないだけ。

少なくとも、論理的で具体性のある反論は皆無ということです。

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もう議論とか何をか言わんや。カエル談義を論破したとか、いやはやお粗末なグルメ・・・。
「漢文が好きすぎて」もなんともはや虚しい限り。「カオス」・・・白々しい響き。
正体がバレちゃいましたね、偽物ライターちゃん。
私が中学生レベルの漢字に込めた皮肉のボケに「儒学・司馬牛・笠地蔵」か、と突っ込むなんて。
最低でも「欧米か！」ならぬ「中華か！」くらいの返しが欲しかった。
文筆家たるもの、皮肉には皮肉で応対するくらいの粋が欲しかったよね。
本当の文筆家なら中学生レベルの漢字が読めないと困るんじゃない？

君が中華を自慢するから、皮肉も中華がいいかなと思ったけど華麗なスルー、がっかり。
文（教養）や質（日頃の行い）が彬彬としてこそ君子。
皮肉が空振りしてしまいました。後は説明するのも恥ずかしいから漢文の得意な君が読んでね。

中学生の漢文レベルであって特別に儒学とか孔子様を声高に叫ばなくてもいいですよ。
牛さんが聞いたら笑っちゃいますよ。
日本語でぶっちゃけたら角が立つと思って文筆家の君なら皮肉が通じると思った私もバカだった。
万に一つも君が文筆家の可能性があると思っていただけに、やっぱりね、というか
ネットの虚しさを感じましたね。>>73 の「えっ」というのは文章の綾ではなく、
偽らざる私の驚き。ボールドで書きたかったです。

あともう一つ君が茫然としているから説明すると（本当は説明するのも野暮ですけどね）、
無友不如己者・・・これはそのまま読むと要するに「バカは相手にすんな」という理解ですよね。
私の最後っ屁のつもりだったんだけど日本語で書いちゃうと身も蓋もないでしょう？
漢文が得意な君だったら青筋立てて怒るかと思ったんだけど。これもスルー、残念。
論語読みの論語知らず・・・この諺も君には鳩豆なんだろうね。

そうですね、君の反論も想像できますよ。「文筆家は文章を書くのが仕事であって、
他人の書物を読むのが仕事ではない」とか「漢字を知らなくてもスペースバーをポンで
漢字に変換してくれるもん」とか・・・いやいや、それは聞こえませぬな。

＞「伝わらないなら何も言ってないのと一緒だよ！！！」

木を見て森を見ずも伝わらなかったし。新しい諺を作りましょう「カエルを語って料理語らず」。

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＞皮肉が空振りしてしまいました。

見てるこっちが恥ずかしいわホント頭痛が痛い。。。
達磨大師の言葉も勉強しとこうぜ

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ま、奴の場合中華は中華でも冷やし中華だから。。。
あ、本格冷やし中華か、失礼（失笑）

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ここにも工作員が沸いてるのか
結論は違法サイト。

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皮肉を言ったつもりが、結局普通にレスしてるし、
軸がぶれすぎてるじゃん。

むなしい、などというのも
結局上滑り、と同じで、具体性の無い、中身がないトートロジー。

もう一度言うけど、最初から議論する気がなく
儒者を装うなら、またわ理解できるけど、
論破されて反論がなくなってからそんなこと言い出しても
逃げ口上でしかない。

カエルの違いをわかんなくていい理由も
化学調味料を使ってないと公言してるお店がほとんどないのも
反論できてないじゃん。

ライター以前に社会人としての態度の問題だと思うけど。

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＞皮肉を言ったつもりが、結局普通にレスしてるし、軸がぶれすぎてるじゃん。

化けの皮がどんどん剥がれていきますね。偽物ライターさんの虚勢っぷりが目に見えます。
最初、君の総論・各論を読もうと思ったんだけど、うわーなに、この黒々とした文章。
あちこちにカエルや化調の文字がちらほら。一瞥しただけで読むのをやめました。
もうカエルの話も飽きたしうんざり。そんなにカエルが好きだったら部屋で飼えば？
とにかくこんな黒っぽい文章なんて誰も読みませんよ。

ところがいつの間にか、このカエル談義（苦笑）で私が論破されたことになってるのね。
だからもう一度、この黒々文章の読破にチャレンジ。「おたまじゃくしはカエルの子」まで
読んでやはり頓挫しました。

と言うのも、偽物ライターさんは起承転結という言葉をご存知ないらしい。だからどこを
どう縦読みすれば結論が出るのかわからないです。小学校で習ったと思いますよ。
いや君の反論も想像できます。
「そんな昔のこと覚えてるワケないだろがゴルァ」・・・「はいはいおっしゃる通り」。
「そんなこと知らんでも文章書けるんじゃワレ」・・・「はいはいご無理ご尤も」。
とりあえず「弁証法」でググッて見ましょうか。一般教養として押さえておけば何かの
お役に立つかと。

私のスタンスはカエルは好きだけど種類は問わない、化調は自分の舌を信じる。
この軸は全然変わってませんよ。何も推論を述べて無いので論破したと言われてもねえ。
君は何と戦ってるの？　無学を自らカミングアウトして。いや前から感じていたけどね。
あと私が偽物のタイ料理を食べたことが無いと知った時の君のはしゃぎっぷりは何なの？
ついでに一つ追加すると、テクニカルライターはライターであって偽物ライターは詐称。

君の脳内で独り相撲、そしてうっちゃりとか、バカなの？　日本語も中国語も通じないし。
カエルや化調について口角泡を飛ばして喧嘩するなんてどこの小学5年生、低能なの？
カエルごときに大のオトナが頭から湯気を立てるなんて、こんな能天気な人も珍しいですね。
口直しに山王パークタワーの聘珍樓で化調たっぷりのエビチリでも食いましょうか。

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あなたたちはいがみあっているようで

実は楽しんでいることを

私はしっているということを言っておきたい

返信する

>>84
そんな気がしてきた
ゲロゲーロ

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...

返信する

　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

やっぱり違法サイトじゃねーかｗｗ

返信する

横からすいません。
以前、中国に滞在した折、結構食べ回ったのですが、ほぼ、美味しい！と思えなかったのです・・・。
王府飯店の一応最高級料理（？）から、ハルピンの水餃子、油麺、北京ダックに故宮のなんとかいうフルコース。
また、地元のカフェや本屋併設の屋台まで（雰囲気は好きでした）。

ほら、フランス料理とかって、何度も食べ、慣れて初めて美味しさがわかるものってあるじゃないですか？
カモのパイ仕立てにオレンジやら豆のソースかけてあるの、初回では「？？？」って思う感じ。

あれとは違う、違和感を感じました。
期待が大き過ぎたのでしょうか？

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>>違和感を感じました。
なんか違和感を覚えますね・・・

返信する

>>83
変わらず、黒々した、などという反論になってない抽象表現ばかりで辟易する。
起承転結なんてのはストーリー創作に関してのルール、しかも基本的なものと言うだけで、
議論において踏襲される言葉じゃない。
俺は哲学の学位持ってるけど、弁証法も使い方が違う。

軸がぶれてるというのは、儒者を引用してまで
多弁を批判しておいて、自分が多弁を繰り返してるじゃないかということで、
主張の内容の問題じゃない、飽くまでスタンスの問題だ。

カエルの種類をどうでもいいなんて言うのは、
白人がハマチとかんぱちの区別がつかないのと同じ。
それでもどうでもいいというなら、
舌にかけて、なんて誰でも言える陳腐な台詞ではなくて、
原産地や調理法など、具体性のある根拠を提示して反論しないと
とても反論とは呼べない。

化学調味料を使っていても、ここに拘っているからトータルでは優れているとか、
そのへんのレベルでもいいんだけど、
それすら全く出てこないじゃん。

>>84
楽しんでるつもりはないけど、
自称グルメには根拠なく味を盲信する人が多くて辟易しているので、
それを正すのはある意味で義務かと思ってる。
業界の内外を問わず、グルメだなあと思うやつは、
意見が合わなくても論理的に根拠を提示するし、
少なくとも漢文に逃げたりはしない(笑)
これについては、他の人にも批判されているようだから、
これ以上は言わないけど。

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義務(笑)
こんなとこで義務果たす前に女性関係で義務果たせよ、バカ

お前は漢文じゃなく現実からネットに逃げてるだけじゃん(失笑)

返信する

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

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>>93
なんども書き込んでるようだけど、
食べログの管理責任はそりゃあるさ。

ただ、だからと言って、全てを虚偽のように扱う姿勢は感心できないな。
経験則的には一定のロジックを構築できてると思うよ。

批判があるなら、やはり論理的に展開すべきで、
違法だ！違法だ！というのは、大衆の理解も得られないと思う。

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あんたの無茶振りにはもう飽きたし、もう相手するのもバカらしい。
前スレからの流れでも私がケンカしたくないのは明らか。
「ライターではない」と譲歩もしてるし。

それなのにカエルカエル化調化調と無理難題を吹っかけてくる。
面白半分で相手になってたけどどんどんマジになってきて気持ち悪くなった。
あんたはオレの影か。いつまでも食い下がって粘着気持ち悪し。

私の考えは、
Ａ［カエルの種類は問わない」。
Ｂ「化調の有無は問わない」。
あなたの挑発を受けてＣ「テクニカルライターはライター」を復活。
この３拍子は変わらないし変えようがない。

はいはい「論破論破喝破喝破勝利宣言万歳万歳首領様革命マンセー」、どうぞご自由に。
ただし勝ったと言ってもあんたの独り相撲だよ。

私はラーメンと聞いただけで胸やけがして、いくら評判の店でもラーメンは一切食わない。
でも中華料理屋の担々麺やスーラータンメン、横浜名物サンマー麺は食える。これも化調
たっぷりのおかげかも。トゥーランドット臥龍居で化調たっぷりの担々麺でも食おうかな。


食べログに不味いと書かれて来店者が減ったというのもおかしな話。本当に美味しかったら
固定客がついていると思うから減るはずが無い。私のお気に入りの寿司屋でも「値段相応の
ものでした」とか「フキンを洗っていないのか拭いた後のテーブルから雑巾の臭いがしました」
とか書いてるやつがいるが、一向にお客が減る気配はない。たぶんその店は本当に不味くて、
逆切れしてるんだろうな。でも裁判で美味い不味いを論議するわけにもいかず、素人的には
面白いっちゃ面白いかな。

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虎萬元って紅虎のチェーンなんだってね？
ちょっと驚き。ソースはテレ朝のシルシルミシル。
まったく気づかなかった。気の利いた美味しい中華屋さんとばかり思っていた。
ここも化調たっぷりなんだろうか・・・。

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その書き込みは三つのことを証明している。

１つは君が、寿司屋で白身の区別もつかず、
ハウスのチューブワサビをつけて、
この寿司は最高だ！俺はグルメだと言ってる外人さんとまるで変わらない、典型的な
「批判されるグルメ」であること。

二つ目は、具体的に反論ができない以上、一人相撲もなにも、
客観的に君の論理が破綻してると言うこと。
カエルの種類を気にしない、のは個人の勝手だけど、
なぜ中国人も気にすることを気にせずにいるにも関わらず、
食通を気取れるのか。
その辺の説明がまるでない。
学会だったら、論破と見なされるだろうし、
娯楽雑誌上の議論なりでも敗北と叩かれるだろう。
なにより、先の儒者に逃げる態度などは社会人としてのスタンスが問われることだよ。

社会人に関連して、もう少し言えば、
テクニカルライターがライターでないのは社会的に当たり前だ。
テクニカルライターではライター経験に含まれないし、
ビジネス文書制作と変わらんわけだもの。
人脈やら取材力やらがモノを言う世界でもなかろう。
だからと言ってどちらが優れてるなどという話ではないが、
ライターとは全然違うのは常識！

三つ目は、議論の応酬を「喧嘩」と表現してることで、
君のスタンスのブレを証明してると言うこと。
君は喧嘩してるつもりだったの？
あるのは事実と、具体的な論拠の提示だけ。
喧嘩に見えるようなら、君が感情的になりすぎてると言うことだ。少し落ち着きたまえよ。

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いったい何を反論すればいいのかね。相変わらず主語が無いから良くわからん。カエルのこと？
カエル学会があるなんて面白いね、もしかしてグルメ学会？週刊カエルって娯楽雑誌があるの？
君は本当につまらんヤツだね。こちらがボケても突っ込まず、皮肉を言ってもポカンとしてる。
まさに「カエルの面に小便」だね。漢文好きなのに漢字の意味が分からず、哲学科卒業のくせに
おかしな主張を繰り返す。馬鹿なのか利口なのかわからない。たぶん前者だろう。
私は自分をグルメなんて言った覚えはないよ。もしかして言っちゃったかも知れないので、
恥ずかしいから削除したい。どこで言ったか教えてくれないかな？

だからこちらも事務的に対応。まず君が論拠としている次の屁理屈を考察せねばなるまい。
「君がカエルにこだわらないのは外人が○○の味が分からないのと一緒だよ」。
例えば「日本人が月に兎がいると言うのは○○人が月に蟹がいると言うのと一緒だよ」。
この文章には月というエビデンスがあるから模様の解釈違いというだけで妥当な文章だ。
しかし君の文章にはエビデンスが無い。だからこちらも次のように言うことができる。
「私がカエルにこだわらないのは外人が○○の味が分からないのとは違うよ」。
こんな反論で満足した？

というワケで君がネットなり現地に赴くなりしてサンプルを集めたとする。
すると今度はそのサンプル数で妥当かどうかという問題が発生する。
というのは「外人でも○○の味が分かる人」もいるからだ。はたして何割の人が
「○○の味がわからない」という場合に、君の論拠が成立するか科学的に答えなさい。
中国人だったらカエルにこだわるという参考文献もよろしく。

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でも私の問いに君が答えたとしても私は「ふーん」と言うだけ、持論は変わらない。
Ａ［カエルの種類は問わない」。
Ｂ「化調の有無は問わない」。
君の挑発を受けてＣ「テクニカルライターはライター」を復活。
おまけにもうひとつＤ「教養と行いが彬彬としてこそ君子」。
ちゃんと正しい行いをしていれば、とりあえず板で叩かれたりしないだろ？
バカは相手にすんなというエラーいお言葉を受けて、以降は不毛の議論だからＡＢＣＤと省略する。
私のお気に入り飯倉片町のジャスミンタイで化調たっぷり偽物タイ料理でも食べますかな。

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相変わらずトートロジーの繰り返しで、反論になってない。
漢字の意味がわからない、おかしな主張をくりかえす、
こんな根拠のない罵倒ではなく、
論理的な反論を試みるなら、どこがどうちがっていて、
どこがどういう点でおかしいのかを具体的に指摘しないと
説明はできないがお前は間違ってる程度の稚戯にすぎないんだよ。
つまんないやつとか、全く本旨に関係ない批判も意味不明だ。

参考文献もなにも、中国ではカエル料理は田鶏、石鶏、山鶏などとそれぞれ呼称されて、
料理としての認識も、食材としての価値も全然違う。
そんなことも知らないで、本場の料理がどうとか、よく言えるよ。

ていうか、グルメでないんなら、
味のわからない、観光客目当ての料理を出すことで評判の悪い横浜中華街をという業界内外の批判を、違うなんて反論できないじゃん。
「自分は知識的にも詳しくないし、食材にもこだわりなく、と学調味料も気にしない」
てことだよね。こんなひと、論破するまでもなく、
騙されてる味のわからない客じゃないか。
例外的に良い店の経営者が泣くぜ…。
反論があるなら、何度も言うけど、カエルの種類や化学調味料の有無は問わなくても
味がわかるという説得力のある主張をしてくれ。

テクニカルライターがライターでない理由は散々あげてるので、
上記に反論があるなら、承るけど
今更こんな当たり前のことで議論を広げても意味ないと思うが。
Dに至ってはついでもついでというか、枝の議論ですらないよ。
テクニカルライター以前に、ちゃんと仕事してる人なのかい？

てくにかるらいたーて、クリエイティブではなくとも、
論理的な構成能力を求められるものじゃないの？
このスレの議論って、そんなこと主軸にしてたわけじゃないだろう。
一番最初の台詞をまたいうけど、
そんなこと、新人のライターでも言わないよ。

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議論の必要が無いよ
違法サイトなんだから

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お楽しみの所悪いけど
田鶏、石鶏、山鶏
これらってどれくらい味違うの？

その違いを分かりやすく魚で例えてくれるとありがたい
例)関アジと普通のアジ
　鯵と鯖
　アジとメバル

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石鶏と田鶏は本ししゃもと、カラフトししゃも、くらいの違い。
まともな割烹のお店では、カラフトししゃもなんか出さないよね。
田鶏と山鶏は調理方法に向き不向きがあるだけで、価格帯はあまり変わらない。味は調理法が違いすぎるので言及できない。
石鶏とウシガエルは、大トロとカジキくらい違う。
あるいは、トラフグとサバフグくらい違う。
あるいは、クエとアブラボウズくらい違う。

余談だけど、東南アジア辺りで安いエスカルゴ食って旨くなかったと言う奴、
あれも、ほとんどは違う種類のもので、所謂ブルゴーニュとは全然味も食感も違う。

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ゴタクはいいから私の問に答えろ。

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>>103
>>100

だから、中華料理の基本知識もない時点で、
中華街の質に対して反論するための資質にかけてるんだってば。君は。
化学調味料も気にしないって、舌も麻痺してるわけじゃん。
俺は具体的な材料を提示してるんだから、
それに反論があるなら、反論する方が具体的に論拠を挙げないとダメダメだわ。

中国ではカエルの種類に全くこだわってないとか、
化学調味料を有り難がるのはグルメの証し！なんて根拠があればぜひ伺いたいもんだ。


ゴタクはいい、って、そのゴタクを云々するのが批評でしょうが。
文章に携わると自負する人がそんなこと言っててどうすんの。

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削除（by投稿者）

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文字打ち間違えたじやねえか。
ちょっと反論しただけで何をヲタヲタとっちらかってるんだよ。
早くオレの質問に答えろよ。

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もはや罵詈雑言の体も成してないじゃないか(笑)
そこらのチンピラと変わらん。

何度も言うように、反論するのは君の方だ。
食材としてのカエルの種類も知らず、中華料理の基礎知識も知らず、
舌もバカになっていて、観光地化した中華街に見事に騙されてる。

君がそうでないと反論するなら、
方法論としては、それでも味がわかっている、
食材や化学調味料は全く重要でないことを証明しないといけない。
説明責任は君にあるんだよ。

もっとも、グルメでないと自認してるんだったら、
反論する必要もないかもしれないけどね。
客観的には不味いものでも、自分がうまけりゃ下手物でも美味しいというなら、
それは主観として否定はせんよ。
グルメの立場ではないけど。

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>>105
ありがとう
>田鶏と山鶏は調理方法に向き不向き
これについて少し具体的に教えてくれないかい？

ちなみに日本の大衆的な中華料理屋で出されるカエルのから揚げは
ウシガエルと思ってていいのかな？

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>>100
おっ出たね「お前」。こちらもその手で行くか。お前さあ鸚鵡返ししてどーするのさ。

＞参考文献もなにも、中国ではカエル料理は田鶏、石鶏、山鶏などとそれぞれ呼称されて、
＞料理としての認識も、食材としての価値も全然違う。
＞そんなことも知らないで、本場の料理がどうとか、よく言えるよ。

私は日本人だから中国のカエル事情も知らないしカエル学会があることすら知らない。
だから上記の件が普遍的な事象なのか、常に真なのか、科学的に証明しろ。

本音を言うとちょっと心配だったので我が社の上海出身の社員に訊いてみた。
「中国人が皆ゲテモノを食べると言うのは悪意に満ちた日本人の偏見です」
と怒られた。サンプル数が2人と少なく、日本人の好奇の目を感じてそう言ったかも知れず
これを以て反論とはできないが。

しかしカエルの種類がわからないと、なぜ本場の料理がどうとか言ってはいけないのかね？
お前は本物の天然だね。そのロジックもきちんと説明して欲しいね。
蛇足だけどフレンチでもカエルはカエル、鹿は鹿、それ以上の何物でも無いと思うが。

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件の上海の人に聞いたんだけど、食用ガエル全般をさしてデンチ（漢字は田鶏）と言うそうだ。
その同僚はくれぐれも自分は食べないと強調してたけどな。
お前の言い分と随分違うじゃねえか。
で、真相がわかったとして、なぜオレが本物の中華云々と言ってはいけないのかね。
筋道立てて説明してもらおうじゃねえか。

返信する

で上海人に日本人はウシガエルを食べると言って大きさを示したんだけど、
デンチはとても小さなカエルだそうだ。
だから私がお気に入りの中華料理店で食べたカエル料理は間違いなくデンチだ。
しかしそれがわかったとしてお前の間抜けな主張を認めるわけにはいかぬ。
さっさと証明せよ。

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ググってみたらすぐにヒットした。
デンチーが正解だ。
私が食べた時は子供のウシガエルと思った。
しかしお前のヨタ話は看過できぬ。
早く答えよ。

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http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13685546...
61 （´・ω・）y-‾ (2013/05/16(木) 13:48:51 ID:crXh46qAPM)
>>41　追加シクヨロ
【人非人】　SARO

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13685546...
62 名無しさん (2013/05/16(木) 16:11:23 ID:5V6R4YGcB2)
中出し子殺しSARO


63 名無しさん (2013/05/16(木) 16:12:44 ID:EmxBN47c0c:DoCoMo)
>>61
「江戸の敵は長崎」か？情けないコテだ事(笑)

64 名無しさん (2013/05/16(木) 16:15:53 ID:EmxBN47c0c:DoCoMo)
>>62
オマケに名無しで自演までしてるし(；´д⊂)

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はははｗ
書き込んだあと見てなかったけど、ID:EmxBN47c0c:DoCoMoっての、
こいつもイタイねぇ、、、（失笑）
てか馬鹿SARO？このDoCoMo

しかしさ、素人、一般人グルメ（失礼...）相手に職業グルメが必死だな（笑）
てかさ、SAROみたいなウンチ食う野郎、、、あ、もとい、ウンチク野郎と一緒に召し食ったら
どんな美味いものもクソ食ってるくらい不味くなりそう、、、
クソ食ったことないから味わかんないけどさ

返信する

＞石鶏と田鶏は本ししゃもと、カラフトししゃも、くらいの違い。
＞まともな割烹のお店では、カラフトししゃもなんか出さないよね。

この文が普遍的な物か、常に真か、科学的に証明せよ。
お前の主観ってのは答えにならぬ。本ししゃもを知らぬ者にも分かるよう客観的に述べよ。
また「まともな割烹のお店」の定義を科学的かつ具体的に述べよ。

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>>108
ボケて見せても突っ込まず、皮肉を言ってもポカンとしていて［反論しろ反論しろ論破論破万歳］と
言ってたクセに、こちらが反論したら［罵詈雑言］とは看過できぬ。
〉石鶏とウシガエルは、大トロとカジキくらい違う。
〉あるいは、トラフグとサバフグくらい違う。
〉あるいは、クエとアブラボウズくらい違う。

この文が普遍的な事象を表したものか、常に真か、具体的かつ科学的に証明せよ。
お前の主観とかトートロジーという言い訳は受け付けぬ。

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>>115 お前は相変わらずきたねーな 言葉が
育ちの悪さが性格に出ちゃったね

返信する

間違いを色々とただす前に、
田鶏はデンチーではなく、ディエンチーだ。
どこかの方言ならわからんけど、一般論としては訂正しておく。

日本人だからカエルの種類を知らなくて良い！？
そんな浅薄な知識の人が本場の中国料理を語るなよ。
だから白身の区別がつかない白人と同じだといってるんだよ。

その上海人が何を普段食ってるのかはしらないが、
間違ってもカエルはゲテモノ料理なんかではないぞ(笑)
中国人の知り合いなんて、二百人くらいはいるけどさ。

そもそも、上で指摘したように、上海料理も四川料理もごっちゃにして、
中華料理とまとめてしまうのも問題だけどね。
いずれにしても、食用ガエルが全部田鶏とは食音痴も良いとこだ。
ウシガエルとカジカガエルは値段が十倍くらい違うこともあるのに…。

本ししゃもを証明しろ？
まさかと思うけど、本ししゃもとカラフトししゃもの区別もつかないの？
いくらなんでも、それは酷すぎる。
まともと思う割烹や料亭でカラフトししゃも使ってるとこを逆に教えていただきたいものだ。
真なるを証明せよ、ではなくて、反論する側が偽なるを証明しなさいや。基本でしょうに。

というか、君はグルメに関する知識が著しく無さすぎるよ。
代用品として紛い物が使われてる現場の状況をどこまで知ってるわけなのかな？
本ししゃもとカラフトししゃもをそれぞれ食べた経験もないの？

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>>109
現実問題として、場末の中華料理屋ではウシガエルがほとんどだろうね。
居酒屋のカエルの唐揚げはウシガエル以外見たことがない。
ここ十年くらいで中国人の渡航ビザ基準が緩くなって、
一気に中国人が増えて、直接大陸から食材を空輸するお店が増えたのもあって、
カジカガエルやヒキガエルを出すお店もあります。

中華料理とは離れるけど、一方のウシガエルに適した食いかたは
実は唐揚げではなく、刺身です。
いわゆる田鶏の唐揚げを調理法だけ真似て、ウシガエルでも食べてるのではないかな。

ゲテモノとしてのガエルが食べたければ、
新宿、ションベン横丁の「あさだち」へどうぞ。

返信する

オレの反論に答えもせずオウムガエシを繰り返す。挙げ句の果てに質問までしてくる。

自分でもおかしく思わないのか？

＞日本人だからカエルの種類を知らなくて良い！？

この文が論理的に正しいのかご託はいいから早く説明せよ。
日本人がなぜカエルの種類を研究しなければならないのか、論理的に説明せよ。

なぜ上の文から下が導き出されるのか、そのロジックも説明せよ。

＞そんな浅薄な知識の人が本場の中国料理を語るなよ。

返信する

あのさ、君は本場の中華料理を食べてるつもりだったわけで、
観光地化して逆にへつらってる店や、
パクチーの無いタイ料理とは違うといってたじゃないか。
カエルの種類が違うってのは、それと同じで、本来すべき食材を調達できてないわけ。
その意味でカラフトししゃもを「ししゃも」として売るのと同じ、
まがいものなわけだよ。
値段も全然違うし、味も食感も違う。
代用品のやっすい紛い物食べてもわかんないような人に
味を語る資格は無いだろうと。

もちろん、俺は好きだ、嫌いだ、と言うのは自由だけど、
店側がコストダウンや手間を惜しんで質を落としたものでも
変わらず美味しいと言えるなら、
そりゃ世間的には味音痴だよ。
店に嘗められてるわけ。

また、致命的なのは、料理に関する知識が無さすぎるじゃん。
前提として中華のカエル料理を周知していて
その上でしっりとした理由付けがあって、カエルの種類にこだわらないなら、まだわかるけど、
日本人だから現地料理にこだわらなくて良いなら、
パクチーの入ってないトムヤムクンだけを批判する資格はないよね。

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3人共、頼むわ、鬱陶しいから「sage」でやってくれないか？

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よくよく考えると私の主張も君の主張もおかしな方向に進んでいるようだね。
私がハウス印度カレーが好きだというのに、いやSBケララカレーでなければだめだ・・・みたいな。

実は上海人2人と台湾人1人に訊いたんだが、食用ガエル全般を田鶏と呼んで石蛙や山蛙は聞いたことが
無いと言っていた。だからと言って君を非難するには当たらない。
各地に美味しい牛肉があるのに産地にこだわらない日本人は多いし、カエルの種類を知らない中国人だっているだろう。
そういう人に「食を語るな」というのは無茶振りだ。

そもそもことの発端は私が「カエル料理もある本格派中華店」と言ったのが悪かったんだな。

ちょっと長くなって申し訳ないが私は7〜8年前まで技術開発部門に在籍して山奥の工場勤務だったんだ。
いわばにわかシティーボーイだ。遊ぶ所も無く夜は真っ暗な山奥でね。そこに台湾人の技術者が大勢来ていた。
その中のチョー・スン君と仲良くなって一緒に遊んだ。彼の名前はスンと中国では珍しい一文字の名前だ。
もちろん欧陽菲菲のような名前もあるので珍しいと言うのは私の先入観だが。

そのスン君と５年は一緒に働いたけど、帰国後1年もたたずに結婚式の招待が来た。そこで技術的な
打ち合わせというような話を作り上げ私を含む3人で5泊6日で台湾に行った。

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彼は「屋台には行かないでください。私が案内する店だけ行ってください」と言ったが、それは私たち
日本人の好みを良く知っている彼なので、変なものを食べないよう気を遣ってくれたのだろう。
彼自身は屋台に行っていたのかも知れない。

昼は会社近くの食堂や市場（1階で食材を選んで2階で調理してもらう）や、弁当を買ってきて済ませ
夜は彼のお気に入りの店に行く。といってもたいてい表はガラス戸で、暑いから開けっ放し。
屋根があるだけのオープンテラスだ。屋台と何ら変わることは無い。必ずテーブルは安物のメラミン
テーブルだ（懐かしいね）。メニューは全て彼が決める。日本人のことを良く知っている彼だから、
日本人が嫌がるようなものは注文しない」。そこで私がカエルを食べたい旨をいった所、カエルの
炒め物が出た。まさにそれと同じような味の料理が中華街で食べられたので、つい本格派と言って
しまったのだ。だから「カエル料理もありますよ的な中華屋」と言っておけば良かったかな？

結婚式の披露宴が行われたのは「鼎泰豐」だ。ググれば1番にヒットする店だ。彼は2度披露宴をする
と言っていた。1度目は親戚一同が揃う盛大なもの、2度目は職場の仲間だけを集める小規模なもの。
台湾人すべてがこのような披露宴をするかは知らぬ。

ここの料理は上品で日本人の私には薄く感じた。やはり私の舌は化学調味料に毒されているのだろうか。
さらに悪かったのがアサリスープだ。アサリの出汁が香るというだけでほぼお湯といえるスープだ。
他の人は紹興酒やビールを飲んで大声で中国語で喚いていたが、酒の飲めぬ私にはこのスープを無理矢理
（善意かも知れないが）勧める。これには辟易した。

前も言ったがスン君の社宅でも台湾の街でも同じ臭いがして胸が焼けた。これは我が社の台湾渡航経験者
は異句同音に言うので間違いないと思う。君はやはり海外旅行に向いている性質なのだろう。

でもこれを以て私の敗北宣言とはしないが、とりあえず議論の背景として・・・。

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はい、反論はないと。

学がないとは言わないけど、
具体的な反論が無さすぎるな(笑)

何がチョーすんだ(笑)
せめて、ピンいんで書こうや。

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んー、よってるので、
詳細は次回にします。

論理的に、具体的に、
それが教養でしょう

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訂正
×：石蛙、山蛙
○：石鶏、山鶏

チョースンは愛称、彼の名前を日本語読みしたもの。
反論もよくよく考えたら変なので、
私は本場の中華について今後云々は言わない。
粘着されるのは嫌だから。
でも敗北宣言では無い。

今日は千葉方面のモグラ退治に行くのだ。

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反論もなにも、田鶏について昨日今日聞いた、というレベルで
本場の中華を語れるはず無いでしょうが。

反論ができない時点で、議論としては破綻してるわけだし、君の物言いで言うなら敗北だよ。

上海人二人と台湾人一人て。
君は、寿司ネタを知らない白人が、
「大阪人二人と沖縄人一人に
聞いたから云々」
と言ったら、それを道理だと思うのかね。んなわけはないでしょう。

改めて言うけど、君はパクチーのないタイ料理を詐欺とまで言ったんだよ。
その口で、本場の中華料理が何の食材を使ってようと、
日本人だから関知しなくて良いなんてよく言えたもんだ。
化学調味料に至っては、全ての食道楽から侮蔑されることだし、
横浜中華街を盲信する人が、このように馬脚を現すということの、
むしろ表明になってるではないかとね。

文章を手繰って食ってるという自負があるなら、
矜持にかけて、議論を放棄したらあかんし、
「自分の舌にかけて」などという抽象的で主観的にすぎる、もっと言えば、非ライター的な表現を用いる態度も問題だ。
化学調味料を使ってる店は、無添加の店と比べて
手間やコストを惜しんでるわけで、
それを一切考慮しない理由も挙げられてないし、もうぐだぐだだ。

反論できないとなれば、儒者を装って矛先を変えようとする安易さ、
それを批判されれば、長文の議論に戻す。
それも反論できないとなれば、反論はしない、でもまけじゃない…て、
中学生じゃないんだから。
正直に言って、社会人とは思えんよ。
そういう意味で、新卒のライターでもやらない、と批判してるわけ。

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もう飽きたから。

今日はモグラ叩きどころか蝸牛の歩みで散々でしたよ。
やっぱり腰を痛めちゃうとフルスイングを躊躇するのでダメですね。
お荷物扱いされちゃいましたよ（苦笑）。

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あのさあ、良い大人が真面目に話し合ってて、
飽きた、飽きてないなんて逃げ口上で恥ずかしくないの？
いつどこの時点で、飽きなんていう興味関心の話になってるのかと。
そのへんを「新卒程度の社会性もない」と言ってるんだよ。

最初から首尾一貫して議論を避けるような態度ならともかく、
あちらいったりこちらいったり態度をふらふらさせながら、
最終的に、飽きた、では…。

もっとも、論理的な帰着がなく、主観で盲信してるような人は、
やはりそういう人だった、という証明にはなるので、
実験的に無為ではないのかもしれないけど。

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>>120
どうも
「あさだち」についてネットで調べてみたけど食べたら美味そうなものばかりだった

カエルを捌くのは家畜より魚を捌くのに似てるから
ウシガエルが刺身に適しているのは味に加えて
刺身にする工程が簡単だから合理的な食べ方なのかな

自分は下町のいわゆる「中華」の料理屋しかいかないから
田鶏とやらに出会うことはないかもしれないけど
これからはちょっときにしてみるよ

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調理法が関係してるかどうかは俺にはちょっとわからないけど、
要因の一つとして、さっぱりした脂肪分の少ない肉類だからということはあるでしょうね。
そういう意味では、すっぽんの刺身に近いかも。
伊達に「鶏」と表現されていない所以ですな。

今は下町にも中国人が増えているので、
ダメもとで聞いてみるのも良いかもしれないね。

常連だけのメニューなので名前は言えないんだけど、
東京を代表する下町・足立区にも本格カエル料理を出す店があるくらいなので。

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あさだちは完全にゲテモノを意識してるのが…。味は悪くないです。

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デンチーだかなんだか知らないけれど、神戸では本格的なカエル料理を出す店がなく
本当の味とやらは知らないが、小さい時に少し高級なレストランで両親と一緒に
カエルの唐揚げなるものを食べた事はある。

鶏肉っぽかったけれど、鶏肉より脂がノッてて柔らかかった。
味付けの加減か分らないが、若干フルーティな味もしたなｗｗ
美味しかったよ。

養殖の食用ガエルか何かは分らないけれど、人気なかったのか
もうそのレストランにカエルの唐揚げは無いｗ

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脂がノッてて・・・？

カエルは鶏よりも油っぽくないので、
もしかすると空揚げした時の調理法によるのかもしれないね。

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>>136
そうか。カエルはタンパクなのかな？
唐揚げだから脂がノッてるように感じたのかもしれない。
15年くらい前の記憶だけれど、覚えているよ。

YouTubeにも載ってる>>134を一度食べてみたいな。

ちなみにこのカエルの種類は何？

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湯引きか洗いにしてるようにみえる

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>>137
カエルはウシガエルだろうね。
正確を期すために、今度店に聞いときます。

>>138
カエルは刺身とは言うものの、ほぼすべてが湯引きしてあるんじゃないかな。
寄生虫やらなにやら居るだろうし。

でも、もしかしたら、養殖で無菌無虫なのもいるかも。
豚の刺身もあるくらいだし…。

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国内で養殖場なんてあるんだろうか？
それとも海外から生体輸入して一時管理して出荷とか

確か美味しんぼでもカエルの種類がどーのこーのって話あったよね

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http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

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>>140
戦前は養殖してたみたいだけど、
あんまり、儲からなくて廃ったらしい。

日本在来種じゃないから、基本的に現在国内で養殖するのは
難しいんじゃないかなあ。


美味しんぼの話は聞いたことあるような…？探してみます。

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議論をしているフリをしながらスレを流すタイプの工作員が沸いていますねｗ

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美味しんぼの話、見つけた。
http://www.oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blo...

田鶏と間違って食用蛙を出すというベタっぷりな展開に萌え。

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画像見つけたｗ

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http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

「食べログ」が札幌の飲食店に提訴された問題 悪いのはどっちだ？
http://npn.co.jp/article/detail/07869719...

食べログ「まずい」クチコミに店激怒　「客減った！弁償しろ」裁判はどうなる
http://www.j-cast.com/2013/05/09174764.htm...

グルメ投稿サイトで人間関係崩壊
http://gendai.net/articles/view/kenko/14231...

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あのさあ、別に食べログの肩を持つつもりはないけど、
上記のように、根拠の無い批判とかは
なんだか、負け惜しみの罵倒にしか思えないぜ。

ネタか本気かはわからないけど、
これを真剣にネガキャンとしてやってるのだとしたら、
気の毒なくらい頭が悪いことであって

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私のお気に入りの慶福楼から蛙について返事が来た。
バカの一つ覚えみたいに蛙蛙と唱えてるのに辟易したけど、
折角だから掲載させていただく。
単に横浜中華街の1店舗の回答だから、
これを以て中華街としての公式見解とは言えないが。
でも慶福楼の生い立ちを知っていれば、
このマネージャー氏の誠実な回答は重いと言わざるを得ない。

質問は次の4つだ。
1.貴店の蛙料理に使われている蛙の種類は何ですか？
2.中国の方は全員、蛙を食べるのですか？食べない地方(省)
もありますか？
3.中国の方は蛙の種類にこだわりがあるのですか？
4.最後は不躾な質問ですが、最近、中華料理というと化学調味料が多く使われていると話題になっていますが、貴店のお考えはどうですか？

返事遅くなてすみません
ご質問におこだいします
１蛙は《牛蛙）という食用のものです（夏限定の料理です）
２中国人は地方に依りますが食べます（おいしいです）
３蛙は確かに色んな種類あります、詳しくはないのです（すみません）
中国でわ漢方薬にも使います。
食べれるのは大きいですよ
４化学調味料はなるべく使わないように食材の味お活かした味にしてますが
物によりますが使います。
上手く質問に答えてませえんが（すみません）

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食べログ、「プレミアム会員」累計20万人突破
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130528-00010002-biz...

カカクコムのレストラン予約サービス、累計予約人数20万人を突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000014-inet-sc...

飲食店利用に関する調査−「ぐるなび」「食べログ」利用者が80％以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130514-00000002-inet-sc...

今ドキのランチは「1人で」「500円未満」「30分」 - カカクコム調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000051-mycomj-...

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>>150
ステマに騙される奴ｗ

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saro fuck you! you dead!
son of the bitch!

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theじゃなくてaだよん

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>>149
どういう意図でそのレスをしたのかわからんけど、
あのさあ、それって横浜中華街にある君のお気に入りの店が
俺の言った通りやっぱり駄目でした、という証拠だよね。

カエルの種類が沢山あるのは知ってるのに、ウシガエルしか使わない、てか知らない。
化学調味料が悪いのはわかってるのに「ちょっとは使ってる」てことでしょ。

ちなみに、慶福楼は日本ナイズされた中華料理の代表格のようなお店で
御世辞にも本場の中華料理とは呼べないし、
先の『美味しんぼ』で接客が悪く、味も手抜きと評された中華街のお店は
ここの事だと言われてるくらいです。
台湾の鼎大豊と同じで、中国に詳しくない人が食べてる印象。

以前は化学調味料の量が尋常じゃないと批判されたこともあるお店ですが、
最近になってようやく控えめにしたんですかねｗ
だいたい、テレビに出まくってるお店はその時点で期待できないけど。


>>食べれるのは大きいですよ

中国ではウシガエルはほとんど輸入品で、
国産（中国産）のカエルは、田鶏や石鶏、山鶏があるけど、
このうち大きいと呼んでいいのはウシガエルと、せいぜい石鶏だけ。
慶福楼は福健料理を謳っているけど、その回答者が単純に不勉強で
輸入されたウシガエルと、その他のカエルの区別が
付いていないと非難せざるを得ない。
（もっとも、アマガエルに比べて大きいと言われりゃ、そりゃそうだけどｗ）


平たく言えば、こんな有名店で、その意識の低さだから
中華街全体が批判されるんだよ。

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>>152,153
それを言ったら、

fuck you,saro!だし、you are dead!じゃないかｗ
それでも変てこりんな英語っぽいけど。

son of the bitch!を使える場合としては、
俺のおふくろが超有名なビッチだったら間違いじゃない。


でもまあ、カタコトネタぽいけどなｗ

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このマネージャー氏は一番下の弟だよ。
私は開店当初からのサポーターで正月用のお節なんかも
作ってもらってるくらいだよ。

福建省出身の彼でさえあまり蛙にこだわらないんだから、
全ての中国人が蛙の種類にこだわるという君の前提が
怪しいんじゃないかね。

それに開店当初のこの店を知らずに、
マスコミに出るようになっ当時の
この店の状態しか知らないようだね。

この店も、私と同様なサポーターの助言で今ではマスコミに出ないよ。

素朴な田舎の中国人だからマスコミの甘言に踊らされたんだね。

まあとにかく蛙蛙のバカの一つ覚えには呆れたから
もう知らん。

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それに漫画を理論の補強に使うなんざ、
グルメライターにあるまじき行為じゃないのかね。

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何言ってんだ(笑)

カエルの種類に多様性があることを知っていながら、
ろくに調べもせず安易に使っていて、
化学調味料も悪いとは知っていながら使ってる店の
何を擁護したらいいんだよ？

カエルの種類にも拘っていて、化学調味料使わない店は日本に何件もあるし、
中華街にも僅かながらある。
そんな良心的な店を差し置いて、適当なマスコミ店に騙されておきながら、
本場の料理を味わってるとはよく言えたもんだ。

そこまで、その店を盲信してるなら、
その店に、中国の田鶏はトラフガエルを使っていて、
輸入用のウシガエルとは全然味が違うものだと言われていますが、
それをどう考えているか、
化学調味料を悪いと知りながら一部で使っている理由は何か、
また、どの料理にどの程度使ってるのか、
それを聞かないと話にならないだろう？

なんで、適当な料理人の表面的な回答受けて、つっこみもせずにすごすご持ってくるの？
そのへんが、ライターに求められる知識だし、
新人のライターでもやんないと言わざるを得ないんだよ。
とても仕事してる人とは思えん。

漫画を理論の補強につかう？
それは、漫画程度の理論を論破できてればの話だろうに。
君のいってるのは、一料理人がカエルの種類にも拘らないという証拠を提示したにすぎない。
しかも、その料理人はカエルの種類を承知しながら勉強もせず、
もしかすれば敢えて看過した可能性すらある。
また、化学調味料にいたっては確信的に使用をやめていない。
そんな店を例にあげるのは、
ほとんど、墓穴を掘ったとしか言いようがないよ。

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念のため、漫画では納得できないようだから、
平凡社刊の『カエルを釣る、カエルを食べる』からも引用。

第三章「カエルを食べる」では、カエ ル料理がいろいろ紹介されている｡
普通のカエルの中で、最も美味いとされ ていた食用ガエルは「トラフガエル」。
これを中国広州では「田んぼのニワト リ」、即ち「田鶏（テイエンチイ)」と呼 んでいるとか。
食用ガエルの代表として の「ウシガエル」は今は養殖されている がそれは「牛蛙（ニユウワア）」と呼ば れている｡「ウシガエル」より「トラフガ エル」のほうが美味い

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削除（by投稿者）

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君が少なくとも慶福楼に行ったことが無いのは確かだ。
たぶん他の店も行ったことが無いけど何かの本でも見て行った気になっているのだろう。
そういうのを耳年増、あるいは知ったかと言うのだ。

私は慶福楼がなぜジャパナイズされたか知っている。
開店当時から知っているからだ。マネージャーを我々は「兄ちゃん」と呼んでいた。
年賀状も毎年来る。
グルメライターの君なら慶福楼の生い立ちや、なぜジャパナイズされたか知ってるだろ？

接客というのもおかしな話だね。君が参考にした本の筆者は何を期待してたのかね。
まあ、ひとつだけ思い当たるふしがある、多分あれだ、あれに間違いない。
あれだとして、あの接客を楽しむのが粋人じゃないのかね？

返信する

日本ナイズされてることは、それはそれとして批判の理由だけど、
いま問題にしてるのはそんなことじゃなく、
中華料理の専門店が、カエルの種類も適当で、
未だに化学調味料を使っているダメな店ということ。
君はそれに対しての反論は全くできていない。

日本ナイズされた経緯は寡聞にして知らないが、
それが適当な料理を出すことを正当化できるとはとても思えない。

君がお店の人間と親いかどうかなんてのは、
その店の味に全く関係ない話で、
そんなことを持ち出すあたり、論拠に信頼性が置けない証拠じゃないか。

君の反論は儒者の下りと同じ。
苦しくなると、すぐに脇道に逸らそうとする。
その、お気に入りの店ですら、化学調味料使って、カエルの種類も知らないんじゃ、
結論はついたようなものだ。

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久々にお店の情報も。
八丁堀のウズベク料理、アロヒディン。

現地の旨いお店と比べると数段落ちるけど、
日本でウズベク料理店はおそらくここしかないので、
選択肢としては外せません。

だいたい美味しいけど、ナンがサマルカンド・ナンだったら、もっとよかったのと、
ラグマンは麺がパスタ的すぎて、少な目のスープと馴染まず美味しくないのがマイナス。

お酒の品揃えは見事です。

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サロさんに質問です！　逃げずに答えてください！
まず慶福楼に実際行って食事をしましたか？
そして自分が賢い、プロであると自負してるように見えますが
自分より知識が無くバカだと思っている人をあなたの理論武装で
負かして優越感に浸りたいのでしょうが、他の人には迷惑で、イヤな気に
させている事にきずいてますか？　あなたの意見や知識や感性に合わない人
は全否定する事に意味はありますか？
あなたが本当にプロなら執筆した本や雑誌を教えてください！
それを見てあなたの見識を知りたいのです！
ぜひ逃げずに答えてください！　長文失礼しました。

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http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130508/Jiji_2...
　飲食店利用者の感想や評価を掲載するサイト「食べログ」に事実に反する内容を投稿され、
来店客が激減する損害が出たとして、札幌市の飲食店経営の男性が８日、運営するカカクコム（東京）を相手取り、
店舗情報の削除と損害賠償２００万円を求める訴えを札幌地裁に起こした。

返信する

慶福楼で食事したことはあります。本店だけですが。
自分が賢いとも、プロだとも、ましてや優越感に浸りたいなどとは微塵も思ってやしません。
俺にとってグルメライターは仕事してしたことがある程度の認識で、
前述の通り、専門は宗教ですし、現職は編集者です。
(もちろん取材やライティングもしますが)
事実を事実として指摘しているまでのことで、
例えば中華街が腐ってるなどというのは、
俺だけでなく、業界内では周知の事実といってよいでしょう。
それによって、いい加減な料理を出す店や、
それに騙されている人たちが気分を害したとしても、
事実を正す意味合いのほうがより大きいと考えます。
なによりここは食事板で、他板より高度なレベルでレポートや議論が出来る場だと思う故のことです。
それが嫌と言うなら、とりあえず板で、俺が好きだから味はともかく旨い店認定でもしてればよいでしょう。

意見に合わない？それは大歓迎です。ただし、それなりの根拠や論理的肉付けをしなければいけませんが。
知識が合わない？それならば具体的に反論すればよろしい。
感性に合わない？感性でものを断定的に語るのは俺の最も嫌いなことの一つです。
ここでも、食材の選定や化学調味料の有無など、
目に見えて判断できることで批判してます。
その上で、それが旨いというのは本人の勝手、と少なくとも二度は言っているはず。

雑誌や書籍の名前を出すのは、個人特定に繋がる可能性が高いので嫌です。
あなたは自分の会社や手掛けてきた仕事を固有名詞をあげて言えますか？？
ライターや編集者に聞きたいことがあれば、勿論わかる範囲で答えます。

最後に、見識は雑誌名のようなブランドで図るものでなく、
主張の内容や正当性などで見るものです。

返信する

>>165
これ、真偽はともかく、
不味いと書かれただけでは、
訴えたところで勝てる見込みはほぼ無いよね。

返信する

個人特定に繋がる可能性が高いので嫌です　なぜ自分で職業としてと言っておきながら
逃げるのですか？　さんざん自分の職歴や知識をひけらかし、自慢したなら隠さず教えて
欲しいですね！　自分の知識や文章に自信があるなら教えてくださいよ！　　　
何か逃げたくなるような不都合があるのですか？　署名記事を書けない程度のライター
で恥ずかしいから隠してるのかな？
ちなみに自分は大阪でＮＴＴの販売店の営業をしていますよ！
テレマーカーで働いてますが？　何も疚しい事はないので書きましたよ！
あなたは自分でプロを自称し、料理の知識や業界の話を自分からひけらかしや自慢に
とられるような文章を強い口調で書いたのだから、それが本当かウソか知りたいだけです！
あなたの身元を知りたいのではなく、本当にプロか知りたいだけですよ！
逃げないで教えて頂戴よ！　必要以上にビビル事は無いですよ！

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>>168
言うまでも無く、ライターや編集者やってるだけでは個人の特定はできないけど、
雑誌名や社名を出せば、かなり限定されてしまうからね。
当たり前すぎて、言うまでもないことだけどｗ

ＮＴＴのどこの販売店で働いてるの？
出版社は３０００社くらいあるけど、雑誌名を出したら
それが１社に限定されてしまうわけだけど。
まあ、青土社なんて落ちは無い。

それ以上に、真偽を問うなら雑誌名なんて出しても
それこそ虚偽かもしれないし、意味があるとは到底思えないな。
文章力や、言っていることの適切さで判断しなさいや。
バックボーンで判断するなんてのは、愚の骨頂。


少しプロっぽいこと言えばｗ、署名記事を書かないというのはまず無いよ。
そういうのはゴーストつって、替え玉くらいしかあり得ない。
どんなしょぼい出版社でも普通ライターは記名する。

あと、これは編集以前の問題だけど、君の改行はおかしい。
ちゃんと意味の分かれた適切な文節で改行しないと読みづらいんだよ。
読点も適宜使うように。
↑
こういうのも一応編集。実際の仕事では「赤入れ」と言って、
赤ペンで改行指示を入れます。
もっとも最近は校正者さん任せで校正記号も忘れそうだけどｗ

返信する

君は慶福楼に行ったことが無いと断言する。嘘はやめなさい。

＞慶福楼は福健料理を謳っている

と昔のキャッチフレーズを使ってるし、「接客」などと的外れなことを言ってるからだ。
慶福楼のような大衆値段の中華屋に接待を期待するなど、
さらに本格的カエルを出せだの、やれ化学調味料を使うななど、
小田急の箱根そばにドアサービスや車エビの天ぷらそばを期待するようなものだ。

慶福楼から君が受けたであろう接客の悪さだが、私にはひとつ思い当たる節がある。
本当に君が慶福楼に行ったのならそれがあからさまに分かるはずだ。答えなさい。

それに君は本場本場と声高に叫ぶが具体的な店名を出さぬではないか？
我々普通の日本人が安心して食べられる「本場の中華」の店を教えてくれないか。

私の行きつけの店は聘珍樓（バダイと山王パークタワー）、赤坂四川飯店（辛いばかりでない）。
ロイヤルパークホテル箱崎（淡白な広東料理が美味い）。
同ホテルのランドマークタワー（新感覚の料理が新鮮で美味い）。
あまり知られていないが両国第一ホテルの中華（広東料理の淡白な白湯味が美味い）。
地元の六本木にも中華がたくさんある（中国茶房、百彩百味など）がどうも琴線に触れぬ。
オヤジが北里病院に入院したのでついでに行ったロウホントイは美味かったな。
その他にも西外苑沿いに中華が意外とたくさんあるのでほぼ全店行ったと思う。
神楽坂にも美味い中華屋があったんだが、矢来町の友人が亡くなってから足が遠のいた。
それに歳をとると遠出が面倒くさくなるので六本木より東はほとんど行かなくなった。
以上は全部ジャパナイズされた中華だと思うけどダメかね？

慶福楼は開店当初から馴染みでマネージャーも私たちの顔を覚えていてくれ、
毎年年賀状もくれるから定期的に通わねば日本人として申し訳ない。
この店がジャパナイズされたりマスコミに出るようになった責任も感じる。
味もそんなに悪くないと思う。

＞、専門は宗教ですし、現職は編集者です。

というなら、私の宗派はカトリックだ。カトリックについての諸問題について教えてくれ。

返信する

行ったのは数年前だけど、当時の雑誌でも福健料理を謡っていたけどね。
君こそ適当なことを言うのはやめた方がいい。
接客に関しては俺がいったことでなく、美味しんぼで言われてたとされることなので、
俺に言われても困る。
君に思い当たることがあるなら、それを先に口にするのが筋だし、
なんで「答えなさい」等という命令口調なのか(笑)
社会性を疑う。

君は食材にも化学調味料にもこだわらない店を擁護する反論がまったくできていないじゃないか。
化学調味料を使わない中華料理屋は少なからずあるし、先にあげたように中華街でも三四軒はあるようだが、
敢えて使ってる店を本場の店と言う理由もわからんし、
カエルについては君自身「牛蛙ではなかった」と言ってたじゃないか。
今さら問い合わせて、実は牛蛙でしたって、
よくもまあ恥ずかしくもないものだと。
君の舌が効かない、感性が鈍いことの証明じゃないか。

それらに関して君が説明責任を果たしていない以上、
いつも通りの論点そらしに付き合う必要はないのだけど、
宗教関連は専門なので答えてあげよう。これはサービス(笑)
まず、カトリックの問題点、なんて漠とした質問があるわけない。
サクラメントの問題？カインの嫁のはなし？神義論について？
史的イエスについて？進化論の解釈？安息日の解釈？幼児洗礼の是非？
民数記に軍オタが群がりすぎて困るって話(笑)？

質問が大雑把すぎて答えようがないな。
今の日本の問題をあげろと言ってるようなもの。
逆に聞くけど、君は教会員なの？洗礼は受けてる？
こんな質問してる時点で正直基督者とは思えないけどね。

つい昨日指摘したばかりだが、
こういう関係無いことで揚げ足とろうとしても、
自分の主張の根拠がないことを露呈させるだけ。
君はそんなんばっかりだ。

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唯一の反論らしきものが、「大衆店で化学調味料を使っていてもやむを得ない？」

君は化学調味料の味がわからないだけじゃなくて、
不使用の店に行ったことすらないの？
それじゃ舌が麻痺してても仕方ない。
化学調味料を使わない店は大衆店でもいくらでもあるし、
オーガニック系の店ですら、寧ろ安いとこが多い。

田鶏が食いたいなら歌舞伎町の上海シャオツーに行けばいい。
池袋にも中国人しかこない専門店があるが、名前を失念したので、中国人の友人に聞いておく。

別に、高級、大衆ということでなく、
店の誠実さの問題だよ。勘違いしてるようだけど。
化学調味料を使わないことにコストなんか関係無いからね。
手間を惜しんでるだけ。

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食べログの掲載削除の方法について
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--集団訴訟--

一口、1万円で出資して200店舗で200万円の裁判資金になります。
1000店舗で1千万円です。
登録件数の多さから、ひょっとすると、ひょっとしませんか？

仮に、裁判になったとして最高裁にまで行くとしたらどれくらいの費用が必要か？
内容と規模にもよりますが、（確か）300万円　〜　５００万円　くらいでしょうか。
もちろん、担当する弁護士の数や内容にもよります。
なんなら、担当する弁護士もネットで公募しますか？その上で、同志が集まったら弁護団化して集団訴訟を考える。

食べログから削除を真剣に考えられるなら、先ずは不満の声を集めましょう。
私の経験上、個人では話になりません。埒が明かないのです。

集団訴訟。

ここに行くには覚悟も必要です。だたしかし、私のところに寄せられる意見を見ますと皆さん、真剣に困ってらっしゃいます。
食べログは個人に対しては見くびっています。どうせ一枚岩にはならないと踏んでいます。
食べログのユーザーを評価するサイトがあるでもなし。
営業中の店舗で堂々と、他の利用者に省みずに写真を撮りまくって迷惑を掛けているユーザーもいます。
もしそのユーザーが食べログから接待を受けていたら？
それは実害だし、因果関係もあるように思ったりします。

ttp://yaplog.jp/ilpiatto/archive/6506

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